Apex Legends ストリートファイター5

『APEX LEGENDS』キーマウvsパッド論争。格ゲー界の神“ウメハラ”が質問に答える。「どこまでいっても感情の話」「有利かもしれないものを使わないでズルいじゃんって言いたくねえな」

投稿日:

APEXキーマウパッド戦争

『APEX LEGENDS』の話です。

プロ格闘ゲーマーウメハラさんのマシュマロ雑談配信にて、APEXについての質問が寄せられたので、今回はそちらを取り上げます。

私自身もスト5プレイヤー(スパダイ)であると同時にAPEXプレイヤー(ソロダイヤ)であるので、興味深く聞かせていただきました。

ソース元リンク:ウメハラさんの配信チャンネル

質問内容:FPSにおけるエイムアシストについて、格ゲー界の、世界の梅原さんの「真剣の勝負師」としての意見を伺いたく、分野の違うFPSゲーマーからの質問投稿を決行させていただく無礼をお許しください。
最近のAPEX界隈では、マウス使用者が「パッドのエイムアシストはズルい。公平な勝負ではない」と批判しています。(マウスにはエイムアシストは効きません)
FPSにおいて重要な【技術】である【エイム】にエイムアシスト(補助)が効いているということは、格ゲーで例えれば、技入力やコンボという【技術】に何らかの補助が作用する様なものなので、これはPvPのゲームとしてはよろしくないと思うのですが、どう思われますか?

※第一印象として言いますが、個人的には印象操作が強すぎる質問だと思いました。まず明らかにパッドが超有利という印象をFPSを遊ばないウメハラさんに植え付けている。割と質問者の悪意が伝わる質問です。以降は配信書き起こし。

コメント:pad使えばいいじゃん
コメント:マウスはコントローラーより有利っていう前提がある
コメント: パッドじゃアシストないと勝負にならんし
コメント:そもそもマウスがいかれてるぐらい有利なのに
コメント:そもそもマウスが有利じゃん

ウメハラ「そもそもマウスが有利?ふ~ん、なるほどね。どっちが有利かはいいや別に。どっちが有利かは同じことだから。マウスが有利でもパッドが有利でも生まれる議論だから。

コメント:FPSとしては異常なぐらいパッドが有利なゲームになってる
コメント:ウメちゃんに聞いても…ねぇ…

ウメハラ「で、こういうのってだいたい原住民が正しいって話になりがちなんですよ。例えば、FPSというものが本来マウスでやるゲームなんだとしたらパッドはズルいって話になるし、元々パッドでゲームをやっていたらマウスはズルいって話になるんで、なんていうか……最初にあったものが偉いっていう考えになりがちっていうか。」

コメント:この議論はfpsでも重ねられてるから簡単な話ではない
コメント:ヒットボックス卑怯じゃないみたいな質問

ウメハラ「で、格闘ゲームの世界でいうとアーケートレバー、スト2が最初だったんだよね。そこが生まれた場所で、そのあとに家庭用でも出て、パッドでプレイ出来たりとかして、今ではパッド勢っていうのが普通に居るし、アケコン勢もいるし、レバーレス勢もいるしって感じなんだけど、これに関しては……どうなんでしょうね。どこまでいっても感情の話なんで、ルールで決まっていない以上はズルいっていうのは感情論になるから。

コメント:CSとPCのクロスプレイあるから余計にそこらへんバッチバチなんだよな~
コメント:APEXに関してはパッドの方が絶対的に弾が当たる。ただそれ以外の操作でまだキーマウの方が強い

ウメハラ「(格ゲーの話)俺は、正直最初に思ったのは、結局、キャラクターっていう不公平があるわけですよ。キャラ差という理不尽があるんですよ、まず格ゲーって。不公平不平等が前提のゲームなんだよね、格ゲーって。大前提として。キャラも違うし、何もかも違うから、だから逆に言うと、アケコン使おうがパッド使おうがどうせ使ってるキャラも違うしいいやみたいな話だと思う。」

コメント:ズルいって小学生が言うもんだと思ってた。努力しろよ
コメント:ズルいと思うなら強いほう使えばよくない?
コメント:強い方使えばいいだけだよマジで

ウメハラ「でも、もしみんながみんな同じキャラ、例えばリュウしかいませんって話になってたら、もっと早い段階で“パッドずるくね?”みたいな。“パッドのほうが強くね?”みたいな話になってたと思うんだよね。だけどそもそも同キャラっていうのは基本的にやらないし、キャラ差があるって前提のもと、つまり不平等も受け入れてる世界だから……。」

ウメハラ「だからなんだろう、えーっと。格ゲーはどうのこうの(デバイスの話)盛り上がってこなかったんだけど、そこでついにレバーレスっていう、特化したアレよね、道具よね。レバーは格闘ゲームもやれますよ。それいったらレバーレスもそうなんだけど、アーケードゲームの操作するときレバーでしたよ。だから格ゲーもレバーでやりましょう。パッドも、プレイステーションのゲームはこういったコントローラーでゲームしますよ、だから格闘ゲームもコレでやってくださいね、っていうのに対して、レバーレスって勿論あれでも色んなゲーム出来るんだけど、なんかちょっとアクションゲームに特化したというか、格ゲーに特化したような見た目はしてるじゃない。その特化したマシーンみたいなさ。」

レバーレス

▲ レバーレスコントローラー。

ウメハラ「で、俺は正直、どうせ不平等な世界なんですよ。この世界は。だからパッドを使おうがアケコンを使おうがレバーレスを使おうが個人の自由で、でも明確に有利不利はあって、キャラというのは時代によってどのキャラが強いとか変化するから、まあそのとき当たりのキャラ引いた人が有利だよねっていう部分は絶対あるんだけど、コントローラーに関しては絶対その優位性が動かないから、だったらズルいじゃんって言う側にまわりたくねえなっていう。……って思ったっていうのはあったね。」

ウメハラ「未来永劫下手したら有利。もしかしたら他に良いの出てくるかもしれないけど、極端な話、未来永劫有利かもしれないものを使わないでズルいじゃんって言いたくねえなっていう。」

コメント:強キャラに文句言うけど自分はその強キャラ使えないもどかしい時の不満に似てるなこれ

ウメハラ「キャラはしょうがないじゃん、運もあるし。」

【コメント欄で意見が飛び交う】
コメント:自分で使うかどうか選べるから卑怯ってのは違う
コメント:強いと思うならパッド使えばええやん
コメント:FPSのパッドのエイムアシストは格ゲーに例えるならパッドでやるとスクリューがヨガフレコマンドで出るようになる。みたいな感じだからなぁ。もしそうだったらどう思う?って話よね
コメント:APEXが極端すぎるから揉めてんだよな
コメント:エペのアシストがキツすぎるって話なだけだしな
コメント:エイムアシストの強さをあまり知ってないかもしれない
コメント:パッドだと中kの確認猶予が伸びます、って話で考えるとわかりやすいんじゃない?

ウメハラ「ただ、えっと、俺これちょっと思うんだけど、そういう話とは別に、俺の中のイメージ。FPSとかのイメージって、AIMが醍醐味って思ってんのね、勝手に。実際オレはガンストやったときにAIMの悪さで苦労したんですよ。だから、本当にAIMって大事なんだなって思ったし、AIMが凄いってカッコいいっていうそういうのがFPS、TPSであって、だから、醍醐味AIMじゃんっていうのにアシストあるのどうなんだって話なのかなっていう気がしてて、なんだろう、野球でバントのほうが強いみたいな。バント最強だったら野球の醍醐味損なわれるよなあみたいな。そういうニュアンスには取れるんだよね。だから、気持ちは分かるっていうか。ズルいって言っちゃうのは競技である以上ご法度なんだけど、“ズルい”は。だけど、醍醐味損ないませんか?っていう話だったらまあ分かる。俺はAPEXとかやらないから分からないけど。アシストがどれくらい有効なのかとか分からないけど。……っていう気がしますね。」

コメント:元々初心者救済用のシステムなんじゃないの?やっぱ最初はエイムってむずいよ。でもエイムできないと死ぬほどつまらんジャンルだもん
コメント:初心救済システムが上位勢で悪さしてるんかな?
コメント:でもこの質問者はズルいってとこを強調してるよね
コメント:アシストなしで五分ならズルいってのも分かるけど、無しだとパッドの方がどうしたって不利なんだからしゃーないんじゃないっていう
コメント:アシストは強いけどキーマウにしかできない動きも沢山ある
コメント:オートガードに近いよ格ゲーだと

ウメハラ「まあでも分かりますよ言いたいことは。感情の話なんで。感情の話を無視する気はないんですけど、まあしょうがないよねっていう。まあ気持ちは分かります。」

ウメハラ「“じゃあお前も使えよ”っていうのがこういう世界だと正論とされてると思うし、実際反論できないんだけど、そこは好みってあるもんねっていう。例えばザンギエフが最強キャラだったとして、リュウ使いが“ザンギマジクソキャラだよ、汚えよ”って。じゃあザンギ使いが“じゃあお前もザンギ使えばいいじゃん”って。いやリュウ使いてえんだよっていう。その逆も然りかもしれないけどね。それは好みがあるからね。ちょっと乱暴な意見だと思うけど、それを言われたとき言い返せないのが勝負の世界だと思います。」

コメント:自分は使えないって問題もあるよウメちゃん。それが嫉妬になる。
コメント:こだわりを通すなら我慢するしかねぇな!
コメント:fpsは今までパッド勢が見下されてきた過去もあるからなあ

以上、ウメハラさん配信の書き起こしでした。

割とコメント欄がキツいなって感じました。メチャクチャな例えが多すぎる。APEXのパッドが格ゲーでいうオートガードは流石にありえないし、初心者救済システムだから上位勢が悪さしてるとかも見当違い過ぎてキツ過ぎた。

自分はパッドのシューターならPS2のSOCOMから遊んでいたし、キーマウのFPSなら『スペシャルフォース』をメチャクチャやり込んでいました。

一応両方のデバイスでTPS、FPSを長くやっていた身からすると、結局自分が使いたい方を使えっていうことにしかなりません。どっちもメリットあるじゃんって思いますし。それこそズルいって思うなら使えよってレベルの話だと思う。

キーマウはキーマウでジッターエイムというテクニックもありますし、視点移動なんかもパッドではキーマウに敵いませんし、完全な上位互換にはなっていないでしょう。だから、APEXに関しては無知なウメハラさんに対してパッドが超有利みたいに誇張しすぎた表現で語りかけるのはメチャクチャ悪意がある質問だと感じました。

“マウスにはエイムアシストは効きません”って、当たり前のことをまるでキーマウが不利みたいに質問で書いているのも露骨な誘導ですよね。

マウスにエイムアシスト効かせたらどんだけアホらしくなるか、多分これは知ってて書いていると思う。パッドを叩くために。FPSの知識がないウメハラさんに対しパッドが有利だと意識付けするために。だから質問者があまりにも酷い。

ちなみにAPEXのエイムアシストは弱体化されるみたいですね。これはツイッターのトレンドに入っていたのを目にしただけで、詳しくは調べていません。だとしてもPC版だけの話になるのかな?

とにかく、そこでパッドズルいなって思うならパッド使えばいいだけの話かと自分は思う。

ウメハラさん的にはTPS・FPSはAIMが醍醐味としつつも、自身の体験ではズルいと言う方に回りたくないと返答しています。

最初に「どっちが有利か同じこと」「マウス有利でもパッド有利でも生まれる議論」とも語っています。

つまり、言い訳が出来ないデバイスを使ったほうが良いというのがウメハラさんの意見だと自分は受け取りました。

以上です。

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執筆者:


  1. 匿名 より:

    他人がパッドを使おうがキーマウを使おうが普段何も言わないけど、自分でパッドを使いたくはない。アシストに頼らない純粋な自分の実力で勝ちたいし。できればサーバーを分けたほうが一番いいんじゃないかな

  2. 匿名 より:

    未だにパッド勢見下してるガチエアプが多くてビビるわ レバー勢とかマウス勢とかいう真のエアプがな

  3. 匿名 より:

    ゲームとかアニメとかの界隈ってなんでこうもとやかく言う奴ばっかなんかね前からずっと思ってたけど こういう奴らがファンやユーザー潰してるのは目に見えて分かる 必死すぎやろ

  4. 匿名 より:

    もうお前らゲームやめろ 息苦しすぎるわホントに

  5. 匿名 より:

    傍から見たら扱えない負け犬共の戯言かw そもそも勝つ為にやってるんだろ?使わずに文句とかエンジョイ勢かな?w

  6. 匿名 より:

    ここのコメ内でも勘違いしてるやつばかりだな。
    キーマウにプライド持ってんならぐだぐだエイムアシストに文句言うのはダサ過ぎると自覚すべき。

    こいつらが言ってるのは「高性能なパソコンやらモニター使うのはずるい。自分は安物なのに」みたいな話と全く同レベルの見当違いな批判。

    • 匿名 より:

      デバイスの話してないシステムの話
      平等を問うならエイムアシストを無くすべき
      正義を掲げるならエイムアシスト有りでもいい

      競技シーンがあるならどっちが良いかは直ぐにわかるけど勘違いしてるやつが多いのがAPEX

  7. 匿名 より:

    そもそもFPSはpcキーマウでやるという土俵があって
    csはpadでエイムアシストをつけて戦う土俵

    pcでマウスが無いとかありえないんだから
    padを使ってもアシストを付けなければいいだけなのに無能開発がそれをしなかったのが元凶

    まぁそれをいいことにエイムアシストが強すぎるからpadを使ってる層が pad使えば?wwwって煽ってるのがゴミなのも一因

    • 匿名 より:

      apexは最初からpad公認だったんだから何も問題ないだろ。
      そこに他のFPSのルール持ち込んで批判は見当違い。

      pad公認である前提でこのゲームやってるくせに後から煽りやら文句言うって恥ずかしくないのか?

      そもそもエイムアシストの強さ調整の議論なら何も問題ないのにどいつもこいつも根本の問題を履き違えてる。
      環境的にpadが有利ならpad使えばいい。
      キーマウが有利ならキーマウ使えばいい。
      今使ってるものに矜持があるならそれ使えばいい。自分達の自由だ。

  8. バーターマン より:

    コソバーターにしたらもう論争とかどうでも良くなったわ
    解放された気分
    運営はBANしてこないし、やりたい放題できておもろすぎる
    今日も論争お疲れさんですーって遠距離の敵を4倍フラトラワンマガキル、今度は近距離CARワンマガキル、極めつけはPADじゃありえない超高速フリック+エイムアシストピースキーパーで即殺
    SteamPADの設定読み込んでるからストレイフもできるしフットペダルで即バッテリー巻けるしスーパーグライドも仕込んだマクロで余裕
    もちろん動きながら漁れちゃうよ
    試合中の挙動は完全にキーマウだから野良募にVCありで行っても問題なし
    今期の地獄のランクマも仲間と終始キルムーブのままダイヤ1到達
    このゲーム楽しい!

  9. 匿名 より:

    ゲームって対等の条件でやらないとつまらないよねって話
    だから今までFPSはPADを切り捨ててきてる

  10. 匿名 より:

    Padがおらん優しい世界のゲームやればええのになwデバイスにイライラしながらゲームしてる精神がどうかと思うわ。

  11. 匿名 より:

    100時間CSPAD→800時間マウス→PCPAD200時間で移行したけど
    800時間程度の俺でもマウス使うの馬鹿らしくなったからな。
    そりゃあ数千時間マウスやってる人が同じ時間でも得られなかったようなトラッキングエイムをPADでされたら憤慨もするわ。
    だからといってPADプレイヤーは何も悪くないし親指だの侮辱するのはそれこそお門違い。あれだけのプロの人達がアシストの精度おかしいと口々にいってるのにも関わらず放置してる運営がマジで元凶過ぎる。

  12. きらり より:

    いつも思うけどクロスプレイ切れない仕様にせざるを得ない運営技術も酷いし、エイムアシストの調整も酷い運営が悪いよね。
    ただpc版のゲームでPadプレイヤーの人口がかなり多いのは異常だよ
    それは間違いない
    「Padは甘えてる」も間違いだし「文句いうならPad使え」も間違い

    pc版のゲーム話してるんだから

  13. 匿名 より:

    強いデバイスを使った方が良い
    ただエイムアシストは無くした方が良い(FPSの一番の華であり醍醐味である部分が損なわれるため)
    ウメハラが言ったことはこういうことやぞ?

    • 匿名 より:

      違くない?
      エイムアシストは無くした方がいいとは言ってない
      そういう意見があるのも理解できるけどそれは感情論であって公認なら問題ないということやぞ

    • 匿名 より:

      何を言っているんだ
      エイムアシストはズルい!→わからない
      エイムアシストはFPSの醍醐味を損なうシステムだと思う→わかる
      でも仕方ないけど勝負の世界はルールで認められてるものなら勝てるものを使おうが普通なんじゃないですかって

  14. 匿名 より:

    オーバーウォッチのクロスプレイみたく、エイムアシストが使えるサーバーと使えないサーバーで分ければ解決なんで

  15. 匿名 より:

    キーマウとPADの異種格闘技なんだから感情論にしか帰着しないのは当たり前。
    キーマウ勢がエイムアシストしょうもないって思うならそう言ってればいいし、PAD勢がキャラコンずるいって思うならそう言えばいい。
    存在しない絶対的な正解を求めるからおかしくなる。

  16. うんこ より:

    基本的に言い訳・他責でしかない
    キーマウには明らかにPadに勝る部分がいくつもあることを棚に上げて、
    エイムアシストって部分だけに焦点当てて、Padは補助輪!なんて批判してることがおかしいわ
    木を見て森を見ず。もっと視野広く持て。

    • 匿名 より:

      視野を広く持てって事はキーマウの操作クソ難しいのご存じで?
      ちなpad FPS黎明期のゴミ操作性のアシストなんて無いゲームやってたからpadは操作性がクソって全然思わない派

      • 匿名 より:

        自分はpad歴が圧倒的に長くて数ヶ月前にキーマウ始めたけど、padよりキーマウの方が慣れるのかなり早かったぞ
        10年以上パソコン触ってない人間でもこんなん
        自由にキーバインドできるし

        近距離戦以外だと間違いなくキーマウが使いやすいからpad戻りたくないけどなー

  17. 匿名 より:

    fpsゲーの凄い笑い話なんだけど、pcでpadを使ってる人って全員と言って良い程csから来てるわけね。
    それでcsはキルタイムの短いゲームやエイムアシストを悪用したコンバータマウスで昔から暴れてる人達がいる。
    今度は逆にキルタイムが長くなってクロスプレイも追加されたゲームが出るとpcにpadが移行したりクロスプレイでpadプレイヤーが普通にマウス使って遊んでる人達の環境でエイムアシスト使って暴れてしまう(もちろんチートやコンバータの問題も残ってる)。
    これを先住民が優位な立場で~とかって話しで片付けれるわけないだろうに。apexのおかげでfpsの闇の深さとユーザの稚拙さが浮き彫りになってる。
    完全に平等にするにはオフラインで用意された統一のデバイス機器で大会するしかない。今のapexは何でもありの喧嘩そのもの。運営には常に限界があるし、ユーザは好き勝手ゲームを衰退させる。

  18. 匿名 より:

    運営が許可出してるしどっちでもええわ

  19. 匿名 より:

    運営に文句言って弱体化要望してるヤツは正しいけど、PAD勢に直接文句言うのは強キャラ使ってるヤツに「それ強いキャラだから使うの禁止!俺と同じキャラで勝負して!」って言ってるのと同じ

    小学生かよって思ってしまう

  20. 匿名 より:

    ストレイフ→長時間努力して身に付けてやっと実践で使えるようになる
    エイムアシスト→強すぎる補正が努力なしで即使える
    これでストレイフがーていってるPAD勢やばすぎる

    • より:

       それが嫌ならバロラントすればいいじやないですか
       運営がNOと言わない限りpadは悪のは言えませんよ

      • 匿名 より:

        APEXやりたいのに別のゲームやれってアホすぎだろ

        • 匿名 より:

          運営はアホほど言われてるのに動かないんだからapexに見切りつけるしかなくない?

          対応した後に戻ればええやん

          どんなゲームも不満が限界迎えたらやらなくなるやろ
          面白そうになってたら再開する
          そんなけの話や

        • 匿名 より:

          apexやりたいなら今認められてるルールの中で遊べよ。文句言ってるのがバカってことだよ
          apexやめて運営が変わるのを待てばいいじゃん。そんなこともできないの?apexしかない世界なの?
          ユーザーに文句言うんじゃなくて運営にpadのアシストなんとかしてほしいって要望出してゲームやめる人が一番まともだよ

    • h より:

      1人のpadユーザーの個別意見をPAD勢の総意見みたいに扱うのやめてくんない?
      ストレイフなんて小さな要素でしかない
      んなことよりそもそもマウスとPad親指のエイムのしやすさには天と地ほど差があることを忘れんな

    • 匿名 より:

      無知だねえ PADでもストレイフはできるからマウスの有利部分なんてほぼないよ

  21. 匿名 より:

    ウメハラさんが強いなら使えって言ってるのはデバイス差やキャラ差の話で
    エイムアシストとかいうシステムの話ではないでしょ
    そもそも強い方使えって話ならエイムアシスト自体が生まれてないですからそれってpad勢が一番言っちゃいけない言葉ですよ

  22. 匿名 より:

    格ゲーのプロにFPSのこと聞いてもね…

  23. TF2大好き より:

    負け犬の遠吠えにすぎない
    ウメハラはそれはしたくないって言ってるだけ

    まぁ「パッド使えば(笑)?」と言われたら屈辱だろうなとは思う。

  24. 両方触ってないやつとマスター以下は黙れ より:

    両方使ってみればわかるけどpadのが強いですだけど実力主義の戦いを求めてるからキーマウ使いますって話パッドは差が出にくくてつまらない

  25. クラスに一人はいる陰キャ より:

    運営のこと悪くいってるガイジどもは早くアンインストールして一生プレイしないで界隈にも一切関与せずに消えて欲しい
    ガイジだから「遊んでやってる」と思ってるんだろうが本来ゲームは「遊ばせて戴く」もんだ
    声を大きくすれば運営が望み通りに動くと勘違いしてるやつが多すぎる(これは中途半端にプレイヤーの意見を反映した運営にも非があると思うが)
    とにかく民度の低いガイジどもは自分達が何をしているのか身近なものに置き換えて考えてみろ
    俺には行きつけのゲーセンに陽キャどもが居座って騒いでるのと同じくらいうぜぇよ

  26. 匿名 より:

    そっちのほうが有利だと思うなら使えはあまりにも人の感情を無視した暴論だと思う。
    自分が今まで何百時間何千時間と使って努力してきたものが価値をなくすのはつらいだろうし、しかもそれがアシストという運営が与えた補助によってのものならむかつくのは当たり前だと思う。
    だけど同時にゲームっていうのはどこまでいってもその運営の匙加減ひとつで左右されるというのもまた事実だと思う。
    結局ルールとして認められている以上、使っている人を批判することはできないし、むかついたとしても飲み込むしかない。
    まあ運営に対して意見を送るぐらいはしてもいいと思うけど。

  27. 匿名 より:

    日本は元々韓国産無料FPS以外でFPSまともに流行ったことないから未だにその頃が忘れられない選民思想の爺さん達が今更周回遅れの議論してるけど、そもそも論として今もうゲーム全体でプレイヤーの割合ってコンソールのほうが圧倒的に多いんだよね
    ちょい昔はpcでしか出ないゲームってのもまああったけど、ほぼすべてのゲームがcsとpcのマルチの現状当然パッドでゲームやるやつのほうが圧倒的多数派で、fpsも例外じゃないんよ
    fpsの王codも昔からcsのがpcに比べてずっとプレイヤー多いしね

    今日日steamでリリースされるゲームなんか大抵xinputにデフォ対応してるのになんでもかんでもキーボードでプレイする奴なんかいるわけない
    それなのにつべにゲーミングpcの広告打ってる某メーカーとかはキーマウ推奨しててバカみたいだわ
    ゲームは好きな機器でプレイして慣れたやつで頑張れ
    あとこれからPC買うようなキッズはダサいピカピカのケース家に飾りたいかよっぽどお得な構成のやつが売り出されない限りゲーミングpcのブランドは買うな、ちょっと詳しい知り合いとかに教えてもらってsycomとかオーダーできるBTO買え

  28. 匿名 より:

    無理矢理格ゲーとして例えるなら、スマブラの様な障害物と高低差のあるステージがapex
    全ての攻撃が飛び道具で、padというキャラは近中距離の誘導弾で足が遅く、マウスというキャラは中遠距離のマニュアル弾で足が早く小回りが効く
    誘導弾は遠距離で誘導が切れるが当たり判定が消える訳ではなく、マニュアル弾も技の発生タイミングは誘導弾と同じで近距離で先手を取られる訳ではない

    この環境で「誘導弾は実力に下駄履いてるよね?」とウメハラに質問して理解してくれるとは思えない
    それぞれに強みがあるからお互いがそれを活かして戦えばいい、マウス使いなら足回りの有利を活かして障害物を使う意識と交戦距離によるアドバンテージの取り方をアドバイスされるだけ

  29. 匿名 より:

    キーマウガイジがウメハラに「パッドずるい」って言わせるためだけの気持ち悪い質問
    弱いリュウを捨ててガイル使ったり
    アケコン捨ててヒトボ使ってるウメハラにそんなこと聞いても意味無いのは明らかなのに

  30. 匿名 より:

    生まれてこの方キーマウばっかりでpad触ったこともないようなチー牛だけど、「ズルいと思うなら使えばいい」って事ならCS鯖でも全員コンバーター使えば良くない?規約でダメなの?

    あとキーマウ勢の大半がデバイス間格差が大きすぎるって言いたいだけだと思うよ。ダイヤ3ぐらいまでなら格差はほとんど感じないぐらいだけど、マスター帯からは1マガで溶かしてくるpadだらけで辟易とする。
    マスターまで上がったら後はもう別ゲーするかスマーフして遊んでる。一般人なんてその程度。

    キーマウでキャラコン上手くて弾除けながら敵倒せます!なんて人はほんの一握りなんです。

    • 管理人mtg より:

      コンバーターは公式が完全禁止の声明を出しています。
      公然とコンバーターを使えばいいと発言したりスマーフするようなバカを一般人の括りに入れないほうがいいとも思います。
      一般人に失礼です。

    • 匿名 より:

      あんた言ってることめちゃくちゃだが大丈夫か?

    • 匿名 より:

      強いなら使えでいくとマウスにエイムアシスト乗っけるって結論も一つやで運営が何もしないならこちらから平等に持ってってやるっていう悲しい決意
      コンバーターで得られるのはpadと平等な対戦環境だから理解は出来る
      勘違いしてるやつ多いけどそもそもPC版でコンバーター使用禁止は明言されておらずCS版だけの話やし

      ただエイムアシストに文句言ってるやつらって対人FPSで視点移動をツールに預けてどうすんのってとこから始まってるだろうからそれやったら同類まで堕ちるしやらないんじゃない
      勝てればなんでもいいやってとこまで愛想尽かせば手を出すやつもおるかもしれんが俺はやらん

  31. 匿名 より:

    ジッターエイムがエイムアシストと同等とか言ってる時点でこのライターはapexのキーマウエアプなのがわかるわ、ジッターエイムはえぐいけどエイムアシスト程の代物じゃ無いし、武器ナーフで調整されましたし、
    結論でキーマウ使うなって遠回しに言ってるし、この記事こそキーマウdisへの誘導が目的の悪質な記事だよなぁ、

    • 匿名 より:

      キーマウ完全擁護派ってストレイフ、ジッター等キーマウ特有の動き全部をエイムアシスト程戦況を左右するものじゃないって言って認めないよね。あと武器ナーフがpadには影響ないゲームやってるようで何よりです

      • 匿名 より:

        アシスト付いてるんだから無いようなもんだしな
        キャラコンに関しても咄嗟にその動きできるかって話だしね

  32. 話してねーで射撃場行けよ より:

    キーマウでも、padでもその機器の性能を最高まで引き出してから、どっちのほうが有利!って話するのはわかるんだけど、そこまで使いこなせてないプレイヤーがプロの都合の良い意見だけ鵜呑みにして、自身が実際に体験してもないことを自分の考えや実力だって勘違いする人間の多いこと

    機材やチームに文句言う前に、自分自身が最善を尽くそうとしたか良く考えた方がいい

    負けたくないのなら、コンメントなんて書いてないで、射撃場でシコシコ練習するんだ。
    味方は裏切るし、当てに出来ない事もあるけど自分の練習で得た物は絶対に裏切らんぞ

    • 匿名 より:

      最善尽くす前にあなたエイムアシストに頼ってませんか?
      エイムアシストに頼りながら相手に努力を強いるのはあまり感心できません

  33. 匿名 より:

    キーマウからパッドに移行した人間だけど、冷静に考えたらPC持ってるのにパッドでゲームした方が強いっておかしいよなって気もしてきた
    ゲーセン筐体持ってるのにレバー使わずパッド無理やり繋いでゲームしてる感覚
    PC持ってるなら全員キーボードとマウスも持ってるんだからそっち使うのが筋な気はするね

  34. 匿名 より:

    パッドの方が強いと思うのならズルいズルいと喚き散らさずパッド使えば良いのにそうしない

    なぜか

    負けたときの保険と言い訳と責任転嫁先を残しておかないと持たないクソザコメンタルだから
    「ぼくが下手くそだから負けました」と素直に認める余裕も器も、今の負けから何か学ぼうという向上心もないから

    FPSやってる奴なんて大半がそんなもん

    • 匿名 より:

      残念ながらこれはけっこう心理
      APEXのおかげでパッドでもFPSをやる人がいると理解したから少しずつ薄れていくとは思う
      とはいえあと10年ぐらいはこのくだらない論争が続くとは思うけど

    • 匿名 より:

      時間かけて手に入れたもん手放すなんて普通できねぇよ

  35. 匿名 より:

    好きな方使えっていうやつに限ってエイムアシスト弱体化にネガキャンしちゃう不思議

  36. 匿名 より:

    なんの意図があってウメハラさんにこんなしょうもない質問してるんだろ?どうでもいいだろ。

  37. 匿名 より:

    マウスにエイムアシスト付くCSのコンバーターとチーターが悪。滅びろ。

  38. 匿名 より:

    格ゲーでレバーレスが出てきた時の話の逆と思った。
    格ゲーでレバー有りの場合、レバーを戻す動作があるから入力速度的にレバーレスの方が有利って聞いた。
    apexも同じでPADの方が切り返しでどうしてもレバーを戻す動作がいるからそれをアシストされてると理解してる。

    どのくらいアシストされるかで言うと、apexのPADはエイムの切り返し時にニュートラルな状態ならエイムは吸い付くようになってる。これを格ゲーで極端に例えるならレバー戻す時に1Fガードが入るくらいのアシストが付与されてるイメージ。これならレバー使うよね。
    個人的には、競技なら強いデバイスを使うのが普通だし、カジュアルなら好きなデバイス使えばいいと思ってるけど、クロスプレイでPADでもアシストの差があるのは解せない。

  39. 匿名 より:

    正直APEXは運営の調整が下手だと思うわwバグ等で仕方ないのであれば明確に修正する意図を見せるべき。エイムアシストは強すぎる。レレレの切り返しとか人では絶対に当てられない所も当ててくるし個人的な意見としてはエイムアシスト圏内の距離であれば練習次第でリコイルもできる。そう言った点で私個人としてはpadが強すぎると思う。でもそれと同様にキーマウは操作感に不自由がない。イメージする動きがしやすい点(キャラコン等)あとジッターエイムこれは有利な点だと思う。でもこのゲームは起点を作るのは中距離でも決着が着くのは近距離が多いし、さらに漁夫等の観点から見ても近距離戦が多いゲームだと思う。なのでpad有利なゲームだと思う。
    最後によくこう言ったコメントを見かける「だったらpad使えば〜?www」と言った煽り口調の悪意あるコメントである。これは私自身とても醜いものだと感じており自身の優位性を理解した上で弱者を見下しているように感じる。そもそも悪いのは運営で決してキーマウ勢ではない。むしろ運営に無下にされてるキーマウ勢にすこし同情しても良いのではないだろうか?

    • 匿名 より:

      エイムアシストにキレてるんじゃなくてエイムアシストの強さにキレてるんだよねこっちは

  40. 匿名 より:

    どうせCS勢は普通にやってたらPC勢とはマッチしないしみんな同じ条件だから平和なのだ

  41. 匿名 より:

    格ゲー界隈はキャラ差が当たり前の時点で比べる界隈が間違えてるわ

  42. 匿名 より:

    はやくFPSは脳波でプレイ出来るようにならないかな。

  43. 匿名 より:

    タイムリーな記事やな
    APEXでエイムアシストをナーフ
    タップストレイフが削除されたぞ

  44. 匿名 より:

    これはただランクマのマッチングを分ければ良いだけ。ランクマのポイントがかかってる中少なからずシステムの力が入った相手に負ければ感情論で文句を言いたくなる気持ちもわかる。もちろん言うべきではないけどね。

    • 匿名 より:

      これガチで思う。
      padはpadでマッチングしてキーマウはキーマウどうしでマッチングすればしょーもない論争無くなるよな

  45. 匿名 より:

    別に自分が有利だと思う方を使えば良いだけの話。
    とくに「真剣勝負」ならより勝てる方を選ぶだけ。キーマウの方がいい人もいるし、PADの方がいい人もいる。

  46. エイムアシスト より:

    エイムアシストなくなったら騒ぐくせによー言うとりますわ

  47. 名無し より:

    ジャンル違うのにウメハラはさすがに頭いいな。キーマウの主張が道理に沿わない感情論って一発で見抜いてる。
    記事を書いた方も客観的な視点がしっかりあって的確。

    昔の格ゲーも大概だけど一部のFPSプレーヤーは他のゲームジャンルに比べて民度が低く、独りよがりかつ子供じみた考え方を持っている人がいる。
    変化や進化を抜きにFPSはキーマウでやるものという前提を未だに古臭く持っていたり、キーマウでやるFPSは高尚なものという気持ち悪い意識もある。
    「自分がうまくいかなければ誰か(何か)のせい」という考え方と、それでゲームの面白さやプレイ人口が減っても良いという幼稚な思想も見られる。
    少し考えれば、新しいものを取り入れない閉鎖的な状態は進化に繋がらず衰退をたどる環境だということを認識できるがそういう頭はない。
    当然そんな人達はゲームシステムやデバイスの客観的な有利不利の判断もできない。片側の視点しか持たず、過剰な自分本位しかないから。
    AIMアシストの有利性を主張しても、プロや競技シーンでPADがキーマウを圧倒する状況は当然ない。理由は各デバイス要所でバランスをとっているから「明確な偏り」が出ない。
    これは「現在」のデバイス間でゲームバランスが過剰なものではないという一つの指標でもある。
    また数値としてキーマウvsPADは近距離の撃ち合い中遠距離の撃ち合い二つにおいてキーマウ側が数%勝率が高く、ワンマガ率だけはPAD側の数値が上という統計も出ている。
    にも関わらず一部拗らせたキーマウの人達はオーバーな比喩を繰り返し可哀想で不利な自分達を演じだす。
    よって閉鎖的環境が好きな自己保身の強すぎる頭のおかしい人が、うまくいかない理由を自分で消化できず感情論で騒いでいるというのが結論。

    • 匿名 より:

      失礼します。
      意見がpad側に傾いて見えるのですが気の所為でしょうか?

      あなたの意見をまとめると、変化は当然のものであるのにキーマウ勢はfps=キーマウという過去に囚われており、そのせいでデバイス格差などの事実も無視して被害者を気取るってことでしょうか?

      これではキーマウ勢が馬鹿に見えてしまいます。
      そのような意図はないかもしれませんが、ここでキーマウ側の正当性に触れないのはそれこそいささかズルいです。

      エイムアシストは強すぎれば間違いなくゲームを壊します。
      そこに議論の余地はないでしょう。
      であれば、
      「その値が適切に保たれているか?」
      という議論が出てくるのは何もおかしくないですよね。

      プロシーン、勝率、これらに関してはそれだけでpadとキーマウは平等と言うことはできないでしょう。

      あなたは、
      「全体的に見てバランスが取れているか?」
      と言う視点でこれらのデータを見ているようですが、それ以外の視点を持つことは非難されることではないはずです。
      むしろ、そういった多数の視点を持つことこそ「客観的」ではないでしょうか?

      長々と失礼しました。
      最後に一点だけ付け加えさせていただきます。

      私はpadがズルいとは考えておりません。

      たとえばエイムだけに絞っても、体をこすりつけ合う超至近距離ではアシストが外れて不利だそうですね。
      強化が必要な部分ではないでしょうか?
      逆にワンマガ率が高いのも問題ですね。
      弱体化が必要ではないでしょうか?

      あくまでも、この記事も含めて客観的な意見が見られなかったと言う話です。

      • 匿名 より:

        はい。上で書いた通り「一部の拗らせたキーマウ勢」は馬鹿です。
        逆に「ストレイフに当てられないから、PADのエイムアシストをもっと強くしろ」という言い分のPAD勢がいたら馬鹿だと思いますよね。どちら側等は抜きに、個人の感情「だけ」に振り回された方の意見に正当性はないということです。
        ただのままならない幼稚な感情論をバランス調整の決定打にする必要もありません。
        この感情論を「精査」もなしに汲み取り実行しろというのは、客観性とは程遠いです。
        「主観に偏った意見」を無差別に取り入れてしまえば、ただのご都合主義の無法地帯なんですから。
        実績や数値を度外視に、主観に寄った声の大きさだけで調整を決めるなんて客観性とは真逆なわけです。
        仮に数値と実績を抜きに「ストレイフに当てられないから、エイムアシストをもっと強くしろ」という声が大きかったとして、それを運営が採用しようとした際「客観的である」と言えますか?
        ここまでかみ砕けばわかるでしょう。
        記事が気に入らないなら書かれた方に直接おっしゃってください。八つ当たりは面倒くさいので。
        PADがズルいと考えていないなら、加えてPADを触ってからこの手の話にのぞむ方がより理解が深まると思いますよ。エイムアシスト以外の見落としにも気づけると思うので。

        • 匿名 より:

          何か勘違いをなさっているようですが、感情論をそのまま取り入れてしまうと問題になりやすいというのは分かり切ったことです。
          今回問題にしているのは、あなたの主張そのものの部分ですよ?

          あなたの意見、少なくとも初めに書かれている内容だけでは感情だけに振り回された「一部のキーマウ勢」と理性的に意見を述べている「一般的なキーマウ勢」がきちんと区別されておりません。

          そもそも、エイムアシストについて感情的になっているキーマウ勢というのも、その意見のもとをたどると理性的な意見にたどり着くことが多いです。
          頭ごなしに否定してよい代物でもないでしょう。

          そういったデリケートな部分に触れることもなく、攻撃的な反対意見だけを述べるのはズルいと言っているんです。
          かなりかみ砕きましたがご理解いただけたでしょうか?
          これでもわからなければ、長くなりますが丁寧に説明して差し上げます。

          • 匿名 より:

            はい。おっしゃる通りあなたが述べた感情論を取り入れろという言い分は問題です。
            ご理解いただけたようでなによりです。

            私の主張の一部に関しては、デバイス等関係なく理解できる内容です。
            上の例に書いた「ストレイフに当たらないからエイムアシストをもっと強く~」のような過剰なPAD勢の主張を「一般的なPAD勢の主張」と認識はしないでしょう。逆もしかりで、一般的な方であれば何が過剰かの区別・判断はできます。
            それを混同してしまった理由は明確ですが、とどのつまり「あなたがそれを判断できなかった」というだけの話なので私にズルい云々いちゃもん等をつけるのは的外れです。
            あなたから何かを搾取しているわけでもないので、自身の不足分はご自身の中でどうにか消化するのが健全かと。
            ただ、感情的な人も実は理性的なんだよというめちゃくちゃな言い分は笑ってしまいました。
            それであるなら感情的な意見を尊重した調整をした方がいいですね。でも感情論は問題になりやすいとご自身でおっしゃってましたね…。
            否定はされたくないけどエイムアシストの否定はOKなんですね。…となるので、もうそういう被害者意識に一貫性がないことを理解した方が良いかと。デリケートな部分というのは両視点にあるわけで「キャッチーな部分だけ」を焦点にしても正当性のある答えには到底いきつかないんですから。

            悔し紛れに論点を変える方や、客観性・正当性を欠く被害者意識の強い方とは話し合いにならず時間の無駄なので憤りや説明等は満足いくまでパパやママにでもしてあげてください。
            拗らせた一部FPSプレーヤーとしての発言・絡み、模範となるご協力ありがとうございました。

    • 匿名 より:

      「感情的な人も実は理性的なんだよ」
      どこにも書いてないです。
      正解は「感情的な意見も元をたどれば他の方のまともな意見をもとにしている場合が多い」です。
      人の能力を笑うならこれくらいはきちんと読解してください。

      それから、あなたが自慢げに例えにしている「ストレイフに当たらないからエイムアシストをもっと強く~」に関しても、「ストレイフは㍶にしかできないもので不公平ではないか?」といった意見がもとになっている場合がありますよね?
      そのままでは確かに問題がありますが、元になっている意見まで考えようということです。
      理解できましたか?

      「デリケートな部分というのは両視点にある」これは理解できるんですね!
      ではなぜ、他方を批判するならそのデリケートな部分にはフォローを入れようといった発想は出ないのですか?

      煽りの部分に関しては中身がないので一つ一つは拾いませんが、「拗らせた一部FPSプレーヤー」に関しては自陣営贔屓のキーマウ勢への言葉として使っていませんでしたか?
      わざわざキーマウ贔屓ではないと強調しているのに理解できなかったんですね……

    • 匿名 より:

      おまえらはFPSを野良でやってるよな?
      そもそも馬鹿なんだよ

  48. 匿名 より:

    デバイスとしてスティックは中央があるからアシストがないとエイムを追えないからアシストがあるという前提わからずに勝手に憎んでる人多いイメージ
    感情論だよ fpsやってるやつはありえんくらい時間かけてるからプライド高すぎる

    • 匿名 より:

      そのありえんくらいかけた時間に普通に追いつくのが今のAPEXのエイムアシスト
      あんなの初心者が出していいエイムじゃ無い

  49. unknown より:

    パッドで超好感度にしててもキーマウみたいなピタ止め出来るやつが最強ってこったね(無理)
    動体視力とか生まれ持った素質もあるかもだけど要は努力次第じゃね?負けてるなって思うところを補って上回れば良いんだから

  50. 匿名 より:

    「エイムアシストはズルいね」って言葉がほしい欲が前提だから、こうも低次元なコメントが出来るんですね…
    パッドキーマウについては「好きな方を使え」で終わる話なのになぁ

  51. 匿名 より:

    話の土台であるどっちが強いかの時点から話し手の実力に依存してるから。よほど客観性と統計に気をつけて議論しないと不毛になる。そもそも話し手の年齢が低いからまともな議論になってるとこは見たことない。

    自分はエペは500時間くらいやってる中級者のキーマウだけど、他ゲーやってたからエイムはかなりいい方。
    近距離は基礎の立ち回りが弱いからパッドには絶対に勝てない。同じキーマウ相手でも勝率五分くらい。けど元々カジュアル勢だし近距離は捨てた立ち回りしてるから気にしてない。
    一方で中距離は、パッドには負ける気がしない。遮蔽ないところ普通に走ってたら、ボルトかカービンで大体はワンマガできるし、頭1個出しされても動かなかったり、adsして撃とうとしてるならまず間違いなくワンマガできる。
    遠距離はリコイルコントロールと偏差下手だから有効的なダメージ出せないけど、ウィングマンならワンマガで90か130くらいはコンスタントに削れる。

    何が言いたいかと言うとエイム練習しとけば中距離以遠はパッドには絶対負けないし、一方的に撃てるからキーマウのが楽しい。相手より立ち回り良ければ近距離でも五分に持ってけると思う。
    多分パッド相手で楽しめないのは、不用意に近距離戦してるからで、キーマウに有利な立ち回りして一方的に撃てば楽しめるはず。

  52. 匿名 より:

    昔はパッドでFPSやる人なんてマウスでやってる人からしたらカモれるし、知り合いにいたら馬鹿にしていい存在だったのが、対等以上になるのが許せないんでしょうかね。
    カジュアルにFPSに参戦できるからエイムアシストのおかげでプレイヤー増えて盛り上がった部分もあると思うので歓迎すべきなのではないでしょうか

  53. 匿名 より:

    そうですね、エイムアシストはあくまで例えとして上げてもコマンド補助程度ではあると思います。パッドだと配置的に厳しいのでジャンプパンチ同時押しの代わりみたいな
    やったことある人だとガンダムVSがまさしくそんな感じでした

  54. 匿名 より:

    有利になりたいなら使えって言われた時に、文句言われたくないなら使わなきゃいいじゃんって返したらマジギレされたことあるからそんなもんなんだよな、そういう事で議論するって。
    結局キャラと同じでデバイス選んでるのは自分なんだからそこの有利不利はもう諦めるしかないみたいな。

    • 匿名 より:

      自分で突っかかった挙句オウム返しはダサすぎて草
      そら切れられるでしょ

  55. 匿名 より:

    ウメハラさんのこういうブレないとこ流石だなって思う

  56. いつもはROM専 より:

    私は格ゲーもfpsもエンジョイなんでapexのアシストは割りきってますね。それよりもマウスじゃないと出来ないとかレバーレスじゃないと実戦できないとかアシスト以外での入力機器での差の方が問題だと思うけどどうなんですかね。

  57. 匿名 より:

    ウメチャンをキーマウ派側にしたくてやってきた輩って感じがするね

    エイムアシスト弱くなるとコンバーター(PCで使ってるやつもいる)も弱くなるので歓迎ですね
    ただPS4版でパッドで頑張ってる人も巻き込むのは可哀想なのでもうクロスプレイ廃止しか無いと思う

    • Googleおすすめ記事から来ました より:

      質問者がウメハラさんに偏見混じりのことを客観的な情報として植え付けてキーマウ擁護させようとしたのに、
      ウメハラさんは「言いたいことは分かるけどそれは感情論」と回答してるの流石だよね。
      エイムアシストでギャーギャー言ってるゲーマーさん(笑)と違って勝負師って感じがする。

  58. 格ゲーもFPSもすき より:

    運営が悪いとしか言いようがない。
    格ゲーでだと同系統の入力制限とかあるからね。今はレバーレスが一番理論的にも強いのかなとは思うけど、別にレバー勢やパッド勢が文句言うような感じにはなってない程のある程度のバランスが保たれてる気はする。
    木製のバットで野球してたら、金属バットで野球してるチームと試合する事になったっていうくらいバランスが悪いのが問題なんでしょう。競技シーンレベルなどの極めし者は置いておいて、1000時間のキーマウが200時間のPADに轢き殺されるのはまぁ現状これだけ文句が出るのも分かる。プロゲーマーレベルの目線だったら、それがアリなら俺らも金属バット導入して練習するぞってなるだろうけど、大衆向けのゲームとしては、いや、このバットでボール打つのが楽しかったのにってなるだけだからな。
    それは楽しさを奪ってる事になっちゃう。
    木製バット野球会と金属バット野球会を無理やり混ぜてしまってる歪みだろうね。特にcsのアシスト0.6のままpc鯖でワンマガされたらシンプルに萎えるのは感情論として理解できる。逆の場合もまた然りだが、ストレイフ等のキーマウの強みは訓練によって身につけるが、アシストは誰でも初期装備で持ってるのもまた反感を買いやすいんだろう。

    超絶良いバランスにする、クロスプレイの際は数値を更に補正する、もうキーマウ、パッドで別サバにする。これしか無いんじゃないかな。

    FPSのPADはそもそもアシストを付けないとまともに戦う事が難しい。それは仕方ない。でも機械が自動補正するというデバイス界とそうでないデバイス界が存在する時点で負けた際には納得しにくいだろうね。人に負けた気がどうしてもしないだろうから。

    ウル4みたいなコンボがシビアなゲームでアケコン勢は辻式という技術を習得して、高難易度のコンボをみんなしてた。だからパッド使用者はかなり少なかった。でも、パッドは辻式がアケコンに比べて難しいから、コンボの猶予フレーム全部自動で2フレ増やします。
    とかだったらたぶん、しょーもなってなる人増えたと思う。全然操作性と楽しさのベクトルが違うデバイスだから。ウメさんもレバーレスだから移行できたかもだけど、パッド移行しないといけないってなったらそれは流石にバランス考えて?ってなる気もする。

    • 匿名 より:

      まぁパッドがキーマウひき殺せるのはapexくらいだからなぁ。R6SもCSGOもVALOもOWもがキーマウでやったほうが圧倒的に強い BFの新作もボコられるからクロスプレイ切ったほうが良いってコンシューマーの人達がTwitterで言ってたし 俺はapexはPADでやってるからこのバランスでいいと思う 運営がナーフせんことを祈る( `ー´)ノ

  59. 匿名 より:

    人力以外の力が作用してる側が有利だとそりゃ文句出るよなあ
    aimだろうがなんだろうが補助ついてるほうは不利ぐらいにしとくのが丸い

    • 匿名 より:

      今まで散々見下して煽ってたpadに轢き殺されるのが気に食わないキーマウ勢がpad勢にギャーギャー言ってるのが一番キモい。それっぽい御託並べてないでハッキリ言いなよpadに殺されるのが嫌なんですーキーマウ有利じゃないと嫌なんですーってさ

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