『ストリートファイター6』現在、ツイッターで“格ゲーの基礎”について色々語られているところに新たなトンデモ発言が投下されました。
それは、スト6マスター＝スト5ゴールド説です。
こちらはプロゲーマーのナリ君さんが提唱したものになります。MR1700が基礎ラインとも語られている。現在は批判殺到でプチ炎上中。
スト6のMRをスト5のランクと照らし合わせたらこんな感じかな
スト5の時に提唱してたダイヤ以上実質ウォーロード説に則ると、1700が基礎ライン
1500→ゴールド
1600→プラチナ
1700→ダイヤ〜マスター
1800→グラマス
1900→アルマス
2000→ウォーロード
2100→トップ層— ナリ君@Twitch毎日配信 (@narikunFP) September 8, 2023
これにはササモさんも「さすがにちょっと厳しくないですか？ｗ」とツッコミを入れている。
さすがにちょっと厳しくないですか？ｗ
— SS熊本│ササモ🍔🐻 (@sasamostreet) September 8, 2023
ナリ君さん視点からすると、スト5のゴールド帯のレベルを高く評価しているからの視点にも見えますが、ゲーム内のランクで見ればスト6のマスターは一応ランクの最終到達点なので、かなりモヤモヤ感はある。スト5ゴールドは下から数えたほうが早いランクですから。
【ツイッターの反応】
・スト3rdぶりに復帰した下手くそなんだけど、なんかシンプルにモチベ下がったワロタ
・それをナリ君みたいな影響力ある方が言っちゃうと、スト6から始めた新規の方が本来のプラチナやダイヤ、マスターになった時に素直に喜べなくなってしまう気がしますぜ
・イラッとしたからもうこの人の配信は二度と見ません
・……さすがに大概にしてほしい。どう生きたらこんな的外れな感覚になるんだか。
・なんでこの人こういう方向でしか生きられないんだろうな
・伝えたいことはわからなくもないっすがさすがに配慮はないように思います。
・こういうのはホンマにゲンナリするんですよね
・プラチナ行けた、ダイヤ行けた、って喜んでる人の気持ち考えろよ
・せっかく業界が盛り上がってんのに、こういう昔との意味もない比較で新規が萎えるんだよな
・マスターに達してない人はシルバー以下ですって言ってるんだって捉える人たくさんいると思いますよ。
・プロがこんなこと言うってことはマスターに到達できてない俺らはカス以下のゴミってことか
・プレイヤーの皆さんがモチベーションを下げてしまいかねない投稿は貴方の知名度を考えても控えるべきかと存じます。
・1500がスト5のゴールドはさすがにありえないどころかプロの発言とはとても思えません、スト5のダイヤ、ウル4のPP2500から3000くらいはあると思います
・腐ってもプロなら今の時点でウォーロードは行っとかないとダメじゃね？w
・わからんでもないけど、世界に発表する意味はわからん。
・誰がどう見ても着火剤案件
・自分からワザと燃えに行くのはなんか違うと思う
・原資が実質無限でプレイするだけ上がるLPと、有限のMRは全く比例しないから比べられないと思います
・さすがにプロがこういう発言をするのは真意はどうであれ不味いと思うけどね。
・なにこれマスター行って当たり前みたいな言い方
・誰か得するんかなこれ
・なんでこんな発言したのか意図はわからんけど、このポストで「なるほどー」ってなる一般プレイヤー少なくない？
・出さなくていいじゃんこんな主観。わざわざつきつけなくてもいいじゃん。弱いなんて知ってるよ！
・新規参入して盛り上がって来てるんだから上級者は水差さないほうがいい
ナリ君ツイートがずっと尾を引いててイライラしてる。データとは言わずとも、プレイヤー目線としてストVのゴールド帯は技術的にここまでの事が出来る人が多く、スト6のダイヤ以下はそれができていない。みたいな内容があれば学びにもなるのに。
— べいび (@spka2yb94) September 8, 2023
そもそもとして、こういう投稿をプロがおこなうことによるメリットってゼロどころか大きなマイナスしかない気がします。
マスターを目指して奮闘しているプレイヤーがメチャクチャ多い中でこんな◯◯以下はスト5ゴールドとか区分けされて、良い気分になる人はいないと思う。
自分が最近取り上げたゴリゴリさんは勝率45%という、マスターになれるギリギリの勝率で頑張り続けて5000試合以上こなしてマスターになって号泣していた。執念の努力が実を結んだ結果のマスター到達です。
おぼさんも苦労してマスターに到達していた。自分だって初めてマスターになれたときは嬉しかった。自分はスト5ではスパダイが最高ランクだったから、スト6でマスターいけて凄い嬉しかったです。
そういった人達に対して、いきなり貴方はスト5だとゴールドですって言われるとイヤな気分になるのは間違いないし、リプで指摘されているようにダイヤ以下がスト5シルバーという訳がわからないラインになる。
初級者～中級者帯を腐すようなラインを設定する人がインターネット界隈に多くいますが、この謎の風潮は本当に理解ができない。よくある◯◯までは初心者みたいなライン。
過去記事で何度も言っていますが、他の格ゲーを経験しているかどうかでも積み重ねてきたものが全然違いますし、昔から格ゲーやり込んでいる人がこういう見下しライン作るのやめたほうがいいと思います。音ゲーと同じで格ゲーって過去作を触った経験が普通に活きるジャンルだから。
ちょっと炎上商法に感じるツイートでした。
関さん、おぼさん、葛葉さん、釈迦さんといった外部から来てくれたストリーマーがメチャクチャ盛り上げてくれたのに、なんで元々居る古参が冷水ぶっかけるのか……。
素人が言ってるならお前の中ではそうなんだろとしか思わんけど、プロゲーマーが世界中に向けて発信してる所が格ゲー業界終わってんなーって思うわ。
そりゃ流行らんわな。
ナリ君は炎上して売名しようとかそんな難しいこと考えてないと思うよ
初心者でもできるsr6（モダン）が売りなのに、初心者が格ゲー楽しんだら基礎が足りない？ってか？だから格ゲーやりたくねーんだよ。一生村でいろｗ
おまえどーせやらねーじゃんｗ
たかだか3ヶ月程度で初心者から到達できるところがそんな大層なレベルの訳ないだろ
煮詰まったストVのゴールドは初心者から3ヶ月では相当厳しいからむしろ優しく言ってるまである
自分がどう思うかなんてどうでもよくて、単純に多くの人が不快に思うことを法人スポンサーに背負ってた立場で公に発信してしまうのが無能だなって感じ。
これまず事実がどうこう以前として、問題の本質がわかってないプロの方がいる事が格闘ゲーム界の今の現状を物語っていると感じた。
まず、シリーズを通してプレイしている人からすれば比較対象としてわかりやすい比較なのかも知れないが、事実だとしても新規にはそれをわざわざ比較をされる意味がわからないでしょう。しかも名称だけだと格下扱いな表現で。
そんでそんなことくらいでモチベ下げる人は向いてないとか言ってる人。このただひたすら切り捨ててきた結果が今の衰退した現状だと理解できてるんですかね？
プロの方や格ゲー好きな方がストイックに努力してるのはわかりますし、それを誇りに思うのは当たり前ですが、自ら間口を狭めてどうすんの？って話なんですよ、これ。
ただでゲームが湯水のように製作されるのなら本当にガチで捧げられる一握りの『向いている』プレイヤーのみでやってればいいけど、そんなわけにもいかないのは当たり前。
今回スト6はそういった今までの閉塞された格ゲー界に風穴あけようと頑張って製作されてるのでは？モダンの実装なんて正にその筆頭だと思います。
新規呼び込みに必至になってこれから先も良いゲームを作ろうという意欲を感じさせられ、事実新規が増えていた中でのこの水差しはそういった努力に泥を被せるような行為だと思う。
マゴ、梅原、ナリを擁護したいわけじゃないけどさ、あ、そうやんなで済む話じゃね？なんか女々しいゲーマー多いって…こんなんでやる気無くすなら初めから向いてないでしょ
今の○○って前でいう◇◇だよってだけじゃん。そんなんで勝手に傷ついて業界がどうとか病気の類でしょ
マゴはナリくんの意見は流石に厳しく言い過ぎと言ってて同調してないよ
マゴが同調したのは大須晶の「MR1500未満は基礎ができてない」って意見だよ
でこの基礎はDシステム理解するとかコンボできるとかじゃなくフレーム管理やキャラ対っていう初心者目線じゃなく上級者目線の基礎
別にスト5のゴールドじゃなくプラチナくらいでしょってのは各々意見があっていいけど、
たたかれてるのってランク至上主義の他所界隈新規の機嫌損ねてどーすんだー！って叩かれ方でしょ。
あとお気にのV、ストリーマーがマスターなって喜んでたら、本人以上にそのファンボが怒ったりもするかもね
こんなんがプロなんだからそりゃストリートファイターも廃れるよな
こいつらプロ（笑）の5〜10年の競技シーン（笑）より格ゲーにわかのvtuberの1ヶ月案件配信のほうが人口増えたのが何よりの証拠だよ
カプコンもプロごっこに金出すよりvtuberのお遊戯会に金出したほうがいいぞ
プロ(笑)とかにわかとか
お遊戯会とか言って
バカにしてるのも
同レベルだとおもうよ
格ゲー界隈は全体で
もう少し考えないと
せっかく盛り上がってるのに
また終わっちゃうよ
ラッシュもインパクトもないシステム面が別ゲーでの基準持ち出して顰蹙買ってるだけなのアホすぎん？
新規が多い中であなたのランク過去作だともっと低いですよなんて多くの人はただ単に不快なだけだよ
ウメハラさんやマゴさんが「事実だし何が悪いのかわからない」みたいなこと言ってて「あ〜…」ってなった
草野球や少年野球をそれなりに頑張ってる人達にプロ野球選手が聞いてもねぇ格下煽りを拡声器でしてるって言ったらわかんないかなぁ
「へーそーなんだー（無関心）で流せばいいよ」みたいなこと言っててそれはそうなんだけど、ムカつくはムカつくんだよね下々にいる者からしたら
上手い人には下手な人の気持ちがわからないみたいなのもあると思う
個人的には間違って無いと思えるけど
やっとマスターに到達してそこから上がれてない初級者が見たらそりゃ騒ぐよね
エンジョイ勢からすりゃマウントにしか見えない
ゲーム上手くない永井先生でもダイヤ行ってるから間違ってないと思いますvではゴールドまでしか行けませんでした。
それならマスター行ってないんだから間違ってるな
配信者で普通の人よりランクマ回してそれなんだから、普通の人はプラチナ程度ってことになる
ライト勢でもマスターに行けるように調整したまでのこと。ニンテンドーのゲーム参考にしたんだろ。
ゴールドというランクが多くのゲーム「エペは勿論のことBBTAGあたりも）で脱初心者くらいの位置付けだから
スト5末期の実情を知らん人が文面だけ見たらモチベ折りに来てると怒るわな
今後プロはXに課金して背後関係を長々と全部書かんといかん時代が来てるかもしれない
ナリ君の発言は正確でないし無神経な、誰も得しない発言ではあると思う
不愉快になる人もきっといただろうから気の毒だと思うし、そういう人に対してナリ君は謝罪しないといけないと思う
でも自分自身じゃなくて、「初心者のモチベが下がる」って批判してる人はよく考えてほしい
「頑張ってダイヤになった初心者をシルバーみたいなザコ扱いしてやるな」って言ってるんだぞ
比べることに意味ないって言いながら、返す刀でゴールドみたいなクソザコと一緒な訳ねーだろ！！って
そっちはそっちで言ってる内容おかしいのはすっごい違和感がある
格ゲーなんて結局相手に勝つ・相手より上に立つことでマウント取ってなんぼって人が多いと個人的に思ってるけど、それを表に出してどうすんだよって話。そりゃ嫌われるよな。キショい学歴厨みたいなもん
そもそもシステムが違うゲームで比較するなって話
やってるゲーム内での指標に過ぎないランクなのに、わざわざ範囲を拡大して新規や初中級者の努力に水を差すなって事
これ見て｢そんなにストVって煮詰まっているのか！凄い！｣と思う新規より、今やってるスト6に対して｢頑張ってるのに経験者からするとヌルいゲームなのかな？やっぱり自分はセンス無いのかな？｣って感じる新規の方が圧倒的に多いだろ
おじが勝手に指標作るのは良いけど、空気読めずにお気持ち表明すると老害にしか見えない典型例だな
割りと正論ではある
システム上5割きっても上がり続けるのでマスター踏める
スト5ではその勝率ではがんばってゴールド止まりなのはその通りでたしかマスターなら7割はないといけないはず
というかこんなんで荒れるってことは強さより見た目のランクきにする人かなり多いってことか
5割でいいから相当ぬるいゲームですよマスター到達は
スト５の情報間違いだらけだぞ。
自分は最終ダイヤ安定だったけど勝率49%だったしググったら勝率49%でマスター到達した人もいたし(スパダイ以降は2先で2勝1敗で勝ち越しても相手が格下のダイヤならトータルでLP下がるからマッチングの運で同じ勝率でもLPに差が出る)グラマス、アルマス到達してたのをブログで公開してる人でもランクマ勝率60%とかだぞ。
70%でマスターとかもいたけどそういう人はPS4でもともとダイヤ以上の実力からPC版に移行して下位のランクで無双したからって人ばっかだぞ。
ゴールド1からカウントしてマスターまでに必要なLPは25000-9000で16000
本当に1勝1敗勝率5割でいくなら単純計算16000/(50-40)で1600戦
実際は格上に勝った時とかゴールド帯の連勝ボーナスとかでもう少し少ないんだろうけど、大体1200〜1500戦くらいはしないといけない
シルバー以下スタートならもっと増える
これをぬるいゲームと取るかは人によるけど、実態としてマスターは一桁%しかいない
つまり世間的には全くぬるいゲームではない
試合数をこなせない軟弱なやつが〜って考えなら完全に老害かイキり中だからあんまり喋らない方がいいと思うよ
論点履き違えてる人多いな
要点はプロがこの発言をしたことにある
それこそプロ野球選手が草野球観戦して「この試合のレベルで打率三割はプロ野球に行ったら一本も打てないだろうね」って言うようなもん
発言が正しい正しくないとかじゃないんだよ
そりゃガチだろうが遊びだろうがモチベ下がるし発言した奴嫌いになるよ
これだよな
あのツイートして、「なんで炎上してるのか・なぜあの発言が嫌われてるのか」っていうのが理解できてないところがちょっと感覚ズレすぎだなーって思う
へーそうなんだ
位の感想でしょ。なんで炎上なんだ？
実際そんなもんでしょ。ちょっとネットで基本知識仕入れた程度の自分がランクマッチ4日でプラチナいったよ。
まだラッシュコンボも安定してないし生インパクトも返せない雑魚たよ。
この記事の基準で言うと君はスト5でブロンズだから、ガードできて偉い、必殺技出せて偉いレベルだよ
自己評価これより高いみたいだけど？
そもそも格ゲーってライト層からは入りにくいし（ゲーセンでの格ゲーマーのお猿さんみたいな奇声もそうだし、昔からそういう雰囲気があるし）
こんな事でグダグダ言うなら引退するか昔のゲームやってればいい
だから廃れた
いま死ぬ気でマスター目指してるやつオワゴなんて誰もやってなかったんだもん死ぬほど悔しいわな
あってると思うけど言わなくていいみたいな意見もおかしいと思うな
ランクマなんてそんなもんでしょ？エンジョイ勢は無理にランクマやらなくてもいいんだよ？
新規にはせっかく用意されたワールドツアーとかアバターバトルとかエクストリームバトル勧めればいいのに何でみんなランクマばかりやらせてるのか疑問だわ
プロ含むガチ勢が必死にやってるとこに入って来て優しくしてよ!気を使ってよ!褒めてくれないの？って馬鹿みたい
下のランクでエンジョイしてる分には誰も文句言わないけどマスターあたりまで来たなら流石に自覚したほうがいいと思う
逆にプロならば下見てないでもっとストイックに上目指せばいいんじゃないの？
下からどんどん新規が上がってきて当人が焦ってるから出た言葉なんじゃないの？
格ゲーしたことないけど
ウメハラとか板ザンしか知らねー
スト6は5と比べて立ち回りをすっ飛ばして触れる方法がある時点で勝ち方が分かりやすい。
だから6から始めた人は5では苦しむだろう、という意味ではまぁまぁ分からんでもない。
つまり5は息苦しくて、6は楽しいってことだな！
プロなら新規はヨイショしとかないとなぁ
人減って困るのは格ゲーマーのワイ達なんだし
こいつプロだったんかスト５の時も梅ちゃんが弄ってる時ぐらいしか見かける事無かったから知らんかったわ
影響力あるの？５の時もあんまり覚えてないけどただイキッた事言ってる印象しか無かったんだけど
そういうキャラとして売ってんのかね
自分も｢影響力がある｣っていう部分で笑っちゃった｡
どちらかというと､格ゲー界隈ではネタキャラというか､
言い方悪いけど小バカにされてる雰囲気だし｡
これで燃える意味がわからん
それだけスト5末期は煮詰まってたって話でしょ
スト6が勝率5割以下でもランクが上がる
上げやすいシステムなのは事実やん
こんなんでモチベ下がるなんて繊細過ぎんか
マジでこれだよなランクなんて自分か今どれくらいかの指標でしかなくてそれに一喜一憂してるような奴ってあんま向いてない気がするわ
文末に5末期ガチで煮詰まり過ぎだろｗ
って書いてたら炎上はしなかったかもね。
この書き方じゃあ好感持たれないのは確か。
さすがに頑張って上目指してる新規さんをバカにしたくて言ってる訳はないよな?
ゲーマーの社会人レベルの低さ出ちゃったなー程度の話やな
要するにこれ「ストVがそれぐらい極まった格ゲーマニアしかやってないニッチなゲームだった」ってだけだからな。
ほぼプロ同士でしのぎを削ってるような環境ならそりゃ上手くても上に上がれない状態になる。
ナリ君の言う前作のゴールドが〜的な話は格ゲーの基礎力でいったらそうかもしれない、でもスト6力という意味ではシステムが違いすぎて前作プレイヤーが装備してた格ゲー力は半分くらいしか発揮できないのである意味的外れ
スト6のランクマはスト6力を測っているので、逆に言えばMR1900とかの人でも5ではウォーロードはおろかアルマスにもなれないかもしれない
6ではダイヤ帯にいるけど5をやってみたら相性がよくてマスター辺りまでさらっといけるかもしれない
要は中身の伴わない話なのでぜんぜん気にしなくていいし、過剰反応してるのは5を知ってる人で6からの人はあーそうなの？5知らんけどって人のほうが多そう
そして6楽しい
スト6新規プラチナ3の自分、普通に今回の一連イラッときてたし、ウメハラとかまでなんで炎上するかまじでわかってなさそうでえぇ…ってなってたけどこのコメントでやっと両サイドの意見が腑に落ちたありがとう。
そもそも半分別ゲーの感覚って言われたらめっちゃ納得しました
変なこと言ってるなとは思うけどモチベ下がったわとか言ってるやつそんな暇あったらトレモしろ
モチベ下がった奴がトレモなんてするわけないじゃん
今の時代は厳しい練習しないと楽しめないゲームはヒットしないよ。ストリートファイターシリーズもそれでオワコン化しつつあるからスマブラみたいにライト層にもうけるようにモダンシステム作ったりしてプレイヤー人口を増やそうと頑張ってるんだと思う。ナリ君プロの発言は正しいとしてもメーカーが必死にプレイヤー人口増やそうとしてるのに新規のやる気減らしてプレイヤー人口減らすような発言になると思われて炎上してるのかと。
スト5やってればいいのに
ストVと比べて何の意味があるんだよ
プロとしての自覚無いなら資格返しな？
格ゲープロなんてほんの一握りの数人を除いてゲームが上手いだけの社会不適合なんだから仕方ないだろ
まぁ発言してるのがなり君だしなぁ、としか思わん
どぐらとかいう第1回 日本eスポーツ選手権大会で優勝したプロが
自分が長年居てたチーム抜けて大手に所属して、
大会企画としてVの色んな有名人呼んで「初心者でも楽しめるんですよー、一緒に強くなりましょうねー」
って特に女性Vには本当に気を使って初心者を参入させよう、界隈の消滅を避けよう
って奔走しているところに、この水を差す言葉よく言えたな
というかそのランク帯が甘く感じるのは
普通にプレイヤー層が増えてきてるからだろって話
5とかクソマニアしかやってなかった極まったゲームの話されてもなーそもそも見ててもつまらんゲームだったし6はその分カプコンが危機感感じて作ったからの今の成功なのに寄生虫のプロが冷や水浴びせちゃ駄目でしょ
そもそも大失敗だった5を今更語られてもその
人生初格ゲーの自分が１ヶ月でマスター到達して1400をギリギリ維持できてるから実際こんなもんだと思うけどどうなんだろう、
昔からやってる人が格ゲー歴2ヶ月無い人より下にいないだろうし
妥当性の話じゃないと思うよ
たまたま君がスト６に適正があっただけやで
その発言もただ遠回しに自慢してるだけとしか捉えられかねんから気をつけや
マジなら認知ナリくんと同じレベルどころかそれ以下やぞ
自慢したいだけなんだろうが頭ナリくんだな
妥当かどうかが問題なんじゃなくて
影響力のあるプロがそんな人口下げるような発言してどうすんだってことだぞ
格ゲープレイヤーってどっかおかしいんだろね
そうでなければ強くなれないんだろう
なりくんそんな強くない…一部のファンが強いと思ってるけど
なりくんが強くないってって言ってる、君のランクは？
基本できてない雑魚が強さ語るなよ
IP：114.31.223.183へ。
煽り連投している人間をBANしているだけです。他の意見認められないからって暴れないでください。
あなた、IP：138.64.86.207と同一人物ですよね。
「頑張ってるのにそんなこと言うなんてひどい！」
競技ゲーって自分がヘタクソと受け入れるのが第一歩と思ってたんだけど最近は違うのかな
みんながみんな競技でやってるわけじゃない
ゲームはスポンサー付いたプロ以外あそびでしかない
それで今まで格ゲーはどうなってましたか？
格ゲーは人口少ないからプロはFPSで言うダイヤレベルだよみたいなもん
大須とかナリとか半端なセミプロレベルがイキってやらかすんだよな。
IP：138.64.86.207
警告しましたが他者への煽りコメントが続くのでBANしました。
他人にはスルーを強要しておいて色々な人間にケンカふっかけていることの矛盾さは理解したほうが良いです。
超初心者の俺でもブロンズとかシルバーとか宝石の名前で評価してくれて嬉しい
この意見が正しいとしてもその気遣いのおかけで楽しめてる初心者もいる
銅や銀は宝石ではない
スプラとかでも3出た時、前作のランク帯と比べるとみたいな話してたし噛みつくほどかなと思うけど
ゲームが違うのにしかもネガティブな方向に比較して何がしたかったんだろうか…
スト5と同じならリーグで奮わないふ～どさんとか5でもリーガー最底辺なんすかねぇ
プロの感覚と一般の感覚は違うし個人の感想でしょ。基礎て来てない雑魚が騒ぎすぎ。誰がどうどう評価しようが実力は同じだろうが。
いいじゃねーかスト5はゴールドの雑魚だったけど6は向いてるので頑張ってMR盛りましたで
自分が楽しめるゲーム出来る幸せ感じていけ
なるおはライン越えそうで超えないけどナリくんはライン越えなさそうで超えるって誰かが言ってたの思い出す
リプへの返信見て分かったこと
ナリくんはどうやらスト5のゴールドが下に見られていることに相当お冠で、憂さ晴らしとしてスト6新規にマウント取ってしまっただけ
ランクなんて大体の目安なんだからそこまで気にする必要ないでしょ。少なくともスト6は根気さえあればいずれマスターにはなれる仕様なんだから
開始数ヶ月の頃と比較して言ってるんですかね。
普段は他人事のように感じるんだけど、この発言は何故か傷ついたしモチベを奪われたな。
自分が思った以上に低い事を突きつけられたからなのか、言い方なのか、アイコンの顔が生理的に受け付けないからなのか。
この人の事は知らないけど、今後何しても応援することは無いんだろうな。チーム戦でもチームごと負けろと思ってしまう。
負け続ければいいのにw
CAPCOMにとっては余計な一言やな
実際どうなのかは関係なくわざわざ言わなくて良いことだろコレw
この区分を決めてなんの役に立つの？
分析しちゃう俺カッケェにしかなってないのよ
最強漫画キャラランキングとかと同じで意味のないお気持ち発表レベル
個別の話は別として、古参が足引っ張ってると言っちゃうのはある意味分断を生んじゃうから言わないほうがいいと思うな
SFLで結果出せず、喋ればスベり、ウメちゃんに飽きられ、あげくSNSでランクマウント。
界隈知らない人に言っておくとこの人はプロゲーマーになった人じゃなくて、なっちゃった側の人です。
やる気のある無能が一番迷惑。
確かに5と比べたらそんなもんかもしれんけどせっかく開発と他所のストリーマーが盛り上げてくれたのに界隈のプロゲーマーがそんなこと言っちゃダメでしょ、だから人いなくなるんじゃない？
プレイヤーが増えたんだから当然じゃね？
CAPCOMが想定してたよりも多かったから上がりやすくなっちゃったんでしょ
この記事まとめた人ネチネチしすぎじゃね(笑)
妥当性は知らんけどレベル帯自体はさがってそうだし。
まさにそう言えば良かったんだけど、それを強調したくて実際よりも厳しくラインを引いたからヒンシュクを買ってるんでしょ
プロつってもピンキリなんやなぁ…6からデビューして界隈にそこまで詳しくない自分ですらそう思えてしまう人だった。
ウメハラさんやハイタニさんは新規に優しかったり、発言に説得力有るから動画とか見ててもなるほど…参考に成るなぁて感じるんやけどなぁ。
確かにわざわざ言わなくても良い事だと思うけど公式でもない一個人の意見に騒ぎすぎだろと思う。ランク上がってやったーって言ってる人にリプライ付けに言った訳でも無いんだし
他人の頑張った成果に横から水を差すのってコミュニケーション的に終わってるよねって話。
「中級者以下のプレイを見て足りないと思ったところ」とか逐一指摘してくれるプロなら沢山の人に興味持たれるんだろうけど、この人は何がしたかったんだろうか。
底辺とは言えプロがランクの話して良い気分の人は少ないだろう。
みんなランクマ頑張ってる。
で良いと思うけど、彼はまだランクと言う記号に囚われたプロなんだろう。
お前に適性があっただけでは？
5でゴールド→6でマスターって人もいれば
5でダイヤ→6でマスター未達って人もいる
それだけ振れ幅があって単純比較出来ない中で上澄みの方が適正ランクとしたところで誰も幸せにならんよ
ゲームには適度な自己肯定感が必要
マスター目指して頑張ってる人達が沢山いる中でマスター行ってようやく5のゴールド程度なんてレッテル貼って価値を下げる必要はない
プロとして損になる発言だなぁとは思うけど
これに憤慨してる側が「盛り上がりに水を差して新規が入りにくい」って言ってるのも滑稽だけどな
傍から見たら両者で作り上げた炎上騒動自体が入りにくいコミュニティを作り上げてるわ
いや別に何も間違って無いだろ、実際5でゴールド行けなかった俺が1700位に居るくらいには今作のランクマはぬるいだろ。
そもそも格ゲーに触った事ないような人間が入って来てんだから経験者は余程の事が無い限り負けないだろ。
それでも負けんならお前に適性が無いだけ、自分の弱さを他人のせいにするな。
俺も勝率40%台でマスターいけたし実際の所はナリ君の分析は当たってると思う。多分他のプロも同じ事を感じてるんだろうけど、ただそれを口に出さずに表に出してないだけ。
さーすがにトッププロはリスク管理が上手い。
まぁ正直俺もそこまでナリくんの評価が間違ってるとは思わないかなぁ
そもそもスト5とスト6だとゲーム性が違い過ぎて同じ格ゲーというジャンルではあっても求められる能力がまるで違う
5で求められてた格ゲーの基礎力って点で言えばナリくんの評価はとても的を射ているものだと思えるけど、
6で勝つのにそれが5ほど必要ってわけでもないし、そこまで気にしなくとも…
普通に気にし過ぎじゃない？
スト6はインパクトとかラッシュとかＪＰとかモダンとかある時点で誰が見てもスト5で求められてた事をやらなくても勝てちゃうゲームでしょ
だから「マスターになる」ってだけならまぁそこまで間違ってないかなって思う
実際俺もスト5よりマスターになるまでがトントン拍子過ぎて拍子抜けしちゃったし
スト5で求められていた物以外で勝てるということは、その分だけスト5で求められていた物以外で負ける人もいるんだから
結局比較すること自体が無理あるよ
てかあれよ
5の頃はどんなにランクマがしんどかろうが結局ゴールドなんて虫のような扱いだったのに
今更5のゴールドはスト6のマスター！って言われても誰も得しないんよね
前作ゴールドだったけどマスター行けた人は「ただの適性ランクで成長したわけじゃないんだな」ってなるし、その基準に達してない自分のような人は退化してるようで悲しいし、ダイヤ到達を喜ばせてくれ
5でスパゴルが限界だった自分が6だとマスター1400台だし感覚自体はあってそうなんだよな
まあでも怒る人はいるよねって
過去作と比べるのがそもそもアホなんよ。
自分スト6マスターでスト5はダイヤだったけどスト4やアニバーサリーコレクションの3rd、ゼロ3、スト2のランクマではまともに勝てないし練習しても上がれる気がしない。
ストリートファイターは新作になればシステムガラッと変わるんだからプロゲーマーとかじゃない限り過去作のランクでの実力がそのまま当てはまるとかないよ。
確かに。ゲーム性全然違うしそもそも比べるものでも無いか
俺も言ってる事ズレてたわ反省
前作スパプラで今ダイヤ帯の自分としては急に切り離されたような怒りというよりは寂しい気持ちになるね
まあ5の時のように真面目にキャラ対したりとか全然してないから強く反論も出来ないのだけど・・・
大須さんの方はまあ分かると思った自分でもこれは流石に・・・
ま、5のランクマのキツさがイカれてたのも確かだけどね
言うてゴールド=プラチナくらいじゃない？
成長が牛歩な永井先生が物差しとして分かりやすい
末期ゴールド普通に強いてナリ君の話は、ゴールド帯の映像見ながらレクチャーしてたプロ達も言ってた事だから正しいし、反応してるやつは感情論にしてもめちゃくちゃ
なんで萎えるの?基礎できてると思ってんの？プロに自信持って言える?
ランクの分け方違う過去作だとこのくらいってんなら細分化されてんなぁってだけで、仮に同じでも過去作なんだから参考程度で終わりやんけ、そんなのどの作品でも一緒
対戦は基礎力だけじゃない様々な要素があるんだから、何かしら良い所があって上がれたと考えられないんか?あくまで傾向だからねってのものも分からんか?
到達・上達出来たという事実は変わらないし更に上があるのは当たり前、何も強制されとらんのやからコツコツやるも休むも好きにすりゃええやんけ、マウントだ水差しだ被害者意識だけ高くてメンヘラかよ
言い方の問題だろ。仮にもプロで配信者なら周りに与える影響力考えろって事だろ。配慮が足りない。だから底辺なんだろうけどね。プロでも配信者でも。
前作と同じシステム周りなら当てはまるけどそもそもシステム的に違うならその理論は当てはまらないと思うけどね。
世間話で「今〇〇ランクまで上がったんだ？あ、プロが言ってたんだけどスト5じゃ△△ぐらいらしいよ」って言うのが許されるってこと……？
メンヘラだからお前が言ってることさっぱりわからねぇよ
マスターいけてるんだから基礎出来てるだろそっから先はもう応用だろうがよって思うよ
基礎ってのはコマンド技が出せるとかガードやジャンプが出来るとかそういうのだろうよ
それをどういう差し合いをするのかとか立ち回りだとかそんなのはもう基礎じゃねぇんよ
マスターに行けた事が基礎できてる事の証明にはならないし、それが悪い事とも言われてない
公式の区分でマスターである事は下と明確に差があるからだし、基礎力云々のガチガチの話はマスターランクを上がる上での話なんだから、役割が違う
豪傑が”2D格ゲー”の基礎と態々言ってる事から、ただの操作ではなく2D特有の部分が言われてる事が分かるし、操作が確実に出来れば上に行ける訳でもないのはどんなゲームもやっていれば分かるでしょう
差別用語は止めとけよ
多少違和感はあるけど発売７年で開発されつくしてほとんどのプレイヤーが何年もやってるようなゲームだったから理解は出来る
逆に批判してる人はこれを見て下手くそだと言われてる気持ちになったかもしれないけどどんなロジックか理解出来ない
小学生が夏休みでスト6はマスター行けるんだから大したこたぁねーだろ。出たばっかのゲームで素人に実力もへったくれもねーよ。勝ち続けるトップ層だけが価値あんのよ。
ダイヤじゃなかった？
当て擦るならソースちゃんと把握しないとただ煽りたいだけって言うのが透け過ぎ
マスターであってるよ
なんならササモ倒してるし
ソース確認したらダイヤだった
夏休みの自由研究で小学２年生がダイヤに到達
taki2015ってプレイヤー
大須晶の発言はその段階に居る人間に必要だと思われる事や、基礎の重要さを一般層より重視しているからこそ出てきた記述だと思えば納得できる方だが、これは本当に書いた意味がわからん。
なんとも思わないか反感を買うかの二択で、何かプラスになるルートがイメージできない。
MR1500なくて基礎ができてるって思ってる人っているの？
俺は1400～1500ウロウロで基礎ができてるなんて思ってないんだけど…。
五分五分で戦えれば盛れるランクシステムだから実力とランクの乖離が起こってるのは感じる
発売直近のダイヤマスターと今のダイヤマスターでは実力が違うのは正直そうだと思う
今のマスターはそのキャラをある程度理解して納めましたねくらいのラインだと思う
ゴールドだった永井先生がスト6だとダイヤだから、スト5のプラチナがスト6のマスターかな
取り敢えずこの人や大須みたいな思考回路の人には、今作盛り上げてくれてるストリーマー・Vtuberにコーチ面で絡まないで欲しいな。業界のネガキャンにしかならない
そもそも知名度的に呼ばれないでしょ
CRカップにお呼びがかかってるの正真正銘のトッププロばかりだし
6ってダイヤが5％くらいでマスターって1％くらいしかいないんだっけ
スト５のゴールドって1％しかいない訳ないやん
ホントのトップ層や界隈を盛り上げたい関係者が気にすることないとかフォローしてるのに
コイツは苦言に「スト５のゴールド馬鹿にしてるのか」とか逆切れしてるのヤバ過ぎ
そもそもマスターレートってMR1500が最低ラインじゃないから
この時点でナリくんちょっと勘違いしてると思うw
フレンドがランクマ潜ってなかったら1500だけど
MRがどんなシステムか知らんけど、レーティングとして機能してるとしたら1500が平均値なんじゃないの
ランクを説明すると以下のようになります。
ニューチャレンジャー→アイアン1～5→～シルバー1～5→ゴールド1～5→プラチナ1～5→ダイヤ1～5→マスター
最後のマスターに到達するとレーティング（MR）のやり取りが始まる「マスターリーグ」になります。
MRのやり取りをするにはマスターに到達しなければいけないという大前提があります。
新規でマスターリーグに入って来るユーザーのポイント分だけ平均値がじわじわ上がっていくタイプだと思う
そこまで急激なインフレはしないから現段階だと1500を勝率50%ラインって考えるのがいいかもね
思ってても言わない方がいいことってあると思う
これを発言してナリくんのファンが増えるのか？
プロならよく考えて発言した方がいいのですよね…
最近上級者やプロによる、素人の盛り上がりに水差す発言が多い気がする
ナリ君はほんまにそんなつもり無くても
一般プレイヤーにマスターいったからって自惚れるなよ？って言って様なもんやからそら叩かれるわ
盛り上がって楽しんでる素人相手にプロが公にイキったり見下してバカにしたりする業界他にありますかね？
野田クリのバトルハブに必死こいて参加して自己主張する癖にこういう事いう意味分からん
自分で自分の仕事失いにいってるのシンプルに頭悪い
スト5でゴールドだった人が6でマスターにいけるってことでこのものさしなんでしょ
わしなんて5はウルダイ手前までいったけど6のマスターになるまで結構きつかったよ
通常技ガードさせてほぼ不利なゲーム性の6と、ガードさせて有利な技ブンブン押し付つけてキャラ差あるVトリガーでわからん殺しする5のゲーム性じゃ違いすぎるから向き不向きもあるんじゃない？
この基準だと1200のマスターとかスト5のブロンズより弱くなるな
努力してやっとマスターになってポイント下げながら馬鹿正直にMRやってる人がこれ言われたら引退しそう
仮に全プレイヤーが
最初からレート１５００でスタートするランクマ仕様なら
実際そうなってただろうね
散々マスターリーグ入り口の門番とかネタにされてる石井プロでさえ大半のプレイヤーからしたら化け物級の強さだと言うことをみんな肝に銘じるべきなんだよなぁ
ちゃんとした言葉を選べない子供だな
実力指標的にはマスターまで何の役にも立たないお飾りだから
MRで実力的な指標を示してくれるのは有難いけどな
ただカテゴライズが大雑把すぎるから騒がれているだけだと思うわ
メーカーの意図としては5よりもランクを上げやすくしてみんなに気持ちよく続けてもらって、マスターまでいったらマスターリークで現実を突きつけていくことだと思うので、5と比較してその改善を台無しにしていくのは単純に野暮だなと思いました。
モダン操作やストリーマーのおかげで盛り上がってるのにプロが台無しにするなよ
また格ゲー衰退させたいんか
こんなのによくスポンサーがつくよなぁ、ムダ金じゃねーかよ
スト5のゴールドはスト6のプラ5！
根拠はスト5ゴールドで一生スタックしてた俺が6のプラ5で一生スタックしてるから！
おれより上は廃人でおれより下は雑魚呼ばわりする奴は、どのゲームでも居るな
上京して地元で敵なしだった事イキってる奴みたい
まあ哀れでみっともない
https://twitter.com/narikunFP/status/1700018854515351989?t=Stp0Us0xuoy7ycXRMcJ-sw&s=19
ちょっと茶化してネタにしようとするも失敗して結局謝るのがクソダサすぎる
SNSアイアンだろ
大須が炎上してるのかとおもったらこっちなのか
〜まで初心者発言は普通にやる気なくなるわ
ランクアップで喜んでたのアホみたいじゃん
雑魚はどんどん辞めてくれて構わないってスタンスなら好きに発言すりゃいいけどね
ここのコメント欄にも「いやいやｗ厳しすぎｗ正しい基準はこっちでしょ」みたいな大差ないやつ居てアホくさ
ナリくんの発言って別に悪気はないよな
ただ致命的に頭が悪いだけで
これ叩かれてるけどある程度はあってると思います。ソースは自分
スト５は半年ぐらいやってゴールド帯、ギルティだと１０F止まりで一度も天井行けなかった自分がスト６だと２キャラマスターまで上がれましたから。
（初期はともかく自分がやっていたスト５末期のゴールド帯はかなりレベル高かったです。プロがスト５でリプレイアドバイスしてる時「え？今ゴールド帯こんなレベル高くなっての？」って発言を違う人から数回聞きました）
ただ別のゲームのランクを他のゲームに当てはめるのがそもそも無理あるし、使うキャラやモダン選択などで難易度が変わって来るのは間違いないので、一律にマスター帯上がれてない奴はスト５のゴールド以下（といってもスト５末期のゴールド帯は実際レベルはかなり高い）ってまとめるのもあんまりよくないですね。
あってる云々じゃなくて選民思想みたいなところとマウント気質が透けて見えるから叩かれてるんだと思いますよ。
これはあってるとかコメントしてる人は普段どれだけ想像力がなく他人の気持ちを察することができてないのか自覚してなさそう
スト6にはしゃいで過去のバーチャに重ねたかっただけの大須さんがしっかり対処した所に、ガソリンぶっ被ったナリくんが走ってきた
流石に一緒にされるのは可哀想だ
スト5で万年ブロンズだった自分がスト6ではプラチナまで来れているのでランク上げやすいのは事実だと思うけどプロ様にはっきり言われると「うるせー」ってなる
「今まで誰もやらなかったことは、誰も出来なかったんじゃなくやる意味が無かったこと」
言わなくていいことわざわざ言うの、三流らしくていいな
ゴールドは言いすぎだけどスト5のマスターと比べて上がりやすすぎるから
マスター到達はスト5でいうダイヤあたりで合ってるんじゃね
基礎の話もそうだけど何をそんなにイラついてんだよSNSの連中は
変に上位勢のプライドでも持っちゃったのか？
スト６外の基準を持ち出してまで上位勢のプライドを
抑えられなかった方々…あなたもそんな一人ですか…？
この場合はむしろ上位勢が変なプライドで下位を貶めてるだろ
「マスター到達おめでとう」
普通これだけでいいわけじゃん？
「マスター到達？1500は基礎足りてないゴールドだから」
こんなの一々言う必要あるか？
しかもプロが。
どんだけマウント取りたいんだよ。
ハイタニが今コーチングしてる子がマスター行ったとして、到達した時に
「でもこれ実質ゴールドなんだよね。基礎足りてないからね。」
なんて言うと思うか？言わねーだろ。
カプコンがスト５プラチナ上級者ですって定義してるのに
１ユーザーがスト６マスターMR1500はゴールドだの
格ゲー力がないだのを勝手に定義してるからでは？
謎の擁護しているけどプライドとかそういう話じゃないでしょ。
ダイヤならそこまで問題にならなかっだろ
スト5のダイヤから無差別と、6のマスターからの戦いを整合する見方もできるのだし
2つ下のゴールドに当てるのは誰も得せんよなって話
新規に対してわざわざモチベ下げるような事言って参入ハードル上げるなよって事分からんのか？
ゲームのランク制度はプレイヤーの達成感を満たすためにあるのに、なんでわざわざ水を差す必要があるよ
喜んでる人に「お前は基礎できてないけどな」とか「マスター到達なんかダイヤ程度」とか言う奴が嫌われるのは当然だろ
スト5でゴールドまで行けてるならマスター行けると逆にやる気出たけどなぁ。
スト5でシルバーとかゴールドだったけど
スト6はマスター行けたって人かなり見かけるから実際そこは間違ってない
単純にポイントの盛りやすさが違うから努力次第でなれる
結局6でどれだけ努力したかだと思うけど
ゲーム性だって全然違うし
いや、5でゴールドだった人が「マスター行ったところで5のゴールドと同程度でしかない」と言われると
「マスター行けたら凄い」から「マスター行けてない自分がヘボい」みたいな気持ちになっちゃう場合もあるでしょう
それでモチベ上げられる人はよほどストイックな人くらいかと
大須さんの発言は1500維持できない自分としては腑に落ちたし頑張ろうと思えたけど
ナリ君は炎上商法狙ってやろうとしているのが不快感ありましたね
ほんっとアホはカテゴライズすんの好きだな
同じ格ゲーとはいえゲーム性が違う物の評価と置き換えてなんの意味がある？
5にはインパクトもパリィもドライブラッシュもねーのによ。
せっかくわざわざカプコンが数字で評価してくれてんのに、個人の感覚で「いや実際はゴールドだよ」とかうるせーっての。
数字は嘘つかねーし感情が介在しないから。
MR1500は1500なの。
それ以上でも以下でもない。
1200より1500が強い
1500より2000が強い
数字がデカい奴がより強い
それで良いはずだろ。
カテゴライズするアホは
自分が如何に優れてるかを広めたいだけの自己顕示欲の塊だから、わざわざクソつまんなかった過去作まで引っ張り出して過去の栄光も顕示したいだけ。
所詮スト5からスライドでプロ名乗れてるだけの奴だよ、ほっとけ
東大生にMARCHレベルは当たり前みたいに言われてる気分
スタヌとかがスト5けっこう頑張ってやってもゴールド上がれなかったのにスト6はマスターになれてるからスト5最後の方のゴールド=今のスト6マスター到達はあながち間違ってない気もするわ
逆にスト5プラチナでまだスト6マスター行けてない人もいるから、そもそも比べるもんじゃないんだよ。
それこそ、あの人めちゃめちゃ本気でやり込んで、精神すり減らしながらランクマとトレモを繰り返し
トッププロ達からの指導も受け、リプレイも研究して
必死こいてようやくマスター到達したのに
「スト5で言ったらゴールドレベルだね」って言われて本人がいい気がすると思う？って話だよ
元々好きじゃなかったけど改めてやっぱ嫌いだなこいつと再認識させてくれた。
実力不足なのにウメちゃんに売名目的で絡んでくるのも負けまくってても一回勝ったらすぐ大口叩いて煽るところも不快だった。
CRカップとかブイチューバー切っ掛けで格ゲー始めてマスター以外でがんばってる新規のやる気を削ぐだけの駄文。
どぐら、ハイタニ、こくじんとかが初心者に優しく接してる中なんの実績もないお前がなんでわざわざ足引っ張るような真似してんだ。
わしの小さかったころは夏にクーラーなんて付けんかったわ！
って言ってる老害じいさんと同じで、前作とか全然別物だから、そんな前のこといわれても・・・
スト４、スパ４、ウル４みたいなので言われたらまだ納得するかもしれないけど
このゲーム性でMR1500維持するのって結構難しいんじゃないかなって思うんだけどプロ目線ではそうでもないのかな？
ウメハラ→神
大須、ナリくん→ゴールド
こうですか？
カプコン→スト５プラチナ以上は格ゲー上級者！
大須晶→いいや、マスターランクのMR1499以下は格ゲー基礎力ない！
ナリ君→いいや、マスターランクのMR1500はスト５ゴールド相当！
こいつらは何様なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
配信中の発言ならまだわかるけどXでわざわざ言うのはさすがに…
最近ぷるるさん見てるけどプラチナもレベル高いよ
はぁ・・・
この人や大須晶やそうだけど格ゲー界隈が～とか初心者が～とか言うなら
もっとタメになったりモチベあがる事ツイートして欲しいわ。
ただ自分がイキりたいだけのツイートに見える。
炎上して注目集めたいなら迷惑系YouTuberにでもなればいいのに
もうすでに迷惑系YouTuberと大差ない
こいつがプロとして居座ってていいんかと本気で思うわ
内容が正しい正しくないかないんだよね、普及のこと全然考えてないじゃん
負け越しててもマスター行ける時点でそんなもんじゃ？
これでモチベ落ちたり気分悪くなるのは
内心ではスト５のゴールド帯を見下してるのでは？
だってみんなスト５のゴールドがどれくらいかなんて知らないのに
老害様がなんでだかそんな指標を持ってくるからねぇ
順番が逆だろ。
頑張ってマスター到達した人間に対して「お前格ゲー力足りてないよ。スト5のゴールドやんw」って言われていい気分になる？
コンボ練習とか自分なりに試行錯誤してきたマスターまでの道のり完全否定されていい気分になる人間の方が少数だろ。
部分的に切り取って考えすぎ脳みそマスメディアかよ。
勝手に脳内変換で嘲笑要素追加してるお前の精神性が原因だと思うぞ。
一次ソースにそんなもんはない。
自分の誤読で他人せめてるようじゃ格闘ゲームのキャラ対策も研究出来ないぞ。
6の上手さなんて6のやり込み次第だと思いますけどね
なんで別のゲームと比較するのかよく分かりません
ボヤで済んでたところに油注ぐような真似するのも分からない
格ゲー基礎云々で荒れてる人がいる中でわざわざこんなこと考えてポストした神経が理解出来ん
そもそもゲーム内で明確にルーキー〜マスターまでランク分けされてるのにMRで勝手にランク付けしてるのが意味不明
最近ウメハラも相手してくれないし
強さでも衆目を集めることが出来ない
炎上するしかないんでしょ、かわいそうだよこの人
当該ツイートは、微アップデートされたようです！
まあ多くの人のモチベを削ぐ発言であることは間違いないとして…w、
スト5でギリギリダイヤだった自分がMR1300あたりをうろうろしてるので、実際大外れではないのかもなぁ
新規からしたらスト5のことなんてしらんがなって感じだしせっかく盛り上がってるところを影響力ある人間が水を差すような真似しちゃだめでしょ
あれ、俺が見た人と違うぞ？
格ゲーの基礎がうんたらって人
1500がゴールドは流石にアホですし
プロとして立ち回りが下手すぎますね。
5もダイヤまではやってましたけどゴールドレベルの人がマスターはキツいと思います。
6はLP盛りやすいのを考慮してもマスター到達が5のプラチナレベルくらいじゃないでしょうか。
1400から1500維持の人は5のダイヤレベルには十分達していると思いますが…
こういうの自分がいる位置より下に対してイキりたいのが透けて見えるから気にしないでいい。