今回はゲームの煽り文化について取り上げます。
ウメハラさんが過去のミルダム配信で少しそれについて触れられており、つい最近ではマフィア梶田さんの切り抜きでも話題になっていたので取り上げます。
まずはウメハラさんに届けられたマシュマロから。
マシュマロ：以前ウメハラさんは、毒舌は身内のノリで寒い、といった旨をおっしゃっていました。
自分は、煽りも身内のノリで寒いと思っています。
最近の放送で、この煽りは別にいい、この煽りは良くないという話題になったと思うのですが、建前でいいんです、どんな煽りもよくないって言って欲しい。
煽りが絶対に無くならないのはわかっています。
でも「煽りは良くない」という風潮が欲しいんです。
そのためには影響力のあるプロの方々のご協力は不可欠だと思います。よろしくお願いします。
ソース元リンク：ウメハラさんのミルダム配信アーカイブ
ウメハラ「まあ確かに煽りも身内ノリの一環ですから、それを見てちょっと入っていきづらいなって思う人がいるのはあるけどねぇ。う～ん。」
コメント：めんどくさい人やなー
コメント：プロレス嫌いなんやな
コメント：格ゲー界の未来を憂いてるものか？
ウメハラ「まあでも分ければいいんじゃないかな？個人配信だったら煽ってもいいけど、公式な配信とか企業がたくさん絡む配信だったらやるのやめましょうって言うんだったら分かるけどね。場を選ぼうってことなら賛成ですけど。」
コメント：言葉を額面通りに受け取る人っているのよね
コメント：格ゲーこそ煽りの文化では・・
コメント：面白い煽りとつまらない煽りがある
コメント：身内煽りは面白いでしょう
以上がウメハラさんの意見です。
次にマフィア梶田さんの配信切り抜きを紹介します。
コメント「ゲームの煽り文化が嫌いです。煽り文化のせいで友人たちは格ゲーをやらず、負けを認めたくないので他人に責任を押し付けられるチームゲーばっかり。一向に格ゲー人口は増えず、言葉や性格はどんどん過激になっていきます。プロゲーマーが過激な発言で処分されていますし、発言が悪い文化、消えませんかね。」
【マフィア梶田さんの発言一部抜粋】
・ゲームの煽り文化は元はごく一部の内輪のノリ
・決してスタンダードではない
・内輪のノリが全体かのように思われるが、そうは思いたくない
・一部の格ゲーマーがやってた内輪の楽しいノリが表に出ちゃったことでよくない目立ち方をしている
・狭いコミュニティでの自浄作用が中々働かない
・お互いを罵り合いながら戦いを演出する、盛り上げるみたいなスタイルもあると聞く
・そういったものが良くない見え方をしている。当然いいことじゃないです
・他人を不快にさせる文化は無ければ無い方がいい
……といった意見が出てきました。マフィア梶田さんは煽りという文化には否定的でした。ウメハラさんのトークとは少しベクトルが違うので、詳細は切り抜き動画をご覧ください。
そもそもコメントをした人の友人っていうのが実在するのかどうか疑わしいところ。煽り文化のせいで格ゲーはやらないけど、他ゲーで他人に責任を押し付ける。これで格ゲー人口が少ないことを憂う話に繋げるのはメチャクチャに思えます。
格ゲーの煽りに関して言えば、ウメハラさんの言うように、場所を弁えておこなえば問題ないと思います。
例えば「格ゲーマーヴァロラント」のウメハラさんの死体撃ちとかメッチャ面白かったですしね。
アレを当然野良相手にやったら炎上しますけど、身内だから面白い出来事だったんです。「身内同士でも死体撃ちは良くないから辞めろ」なんていちいち自治厨が突っ込んだら、すごいしょうもない配信になると思う。
というか、身内同士の煽り合いを見て格ゲーに入ってきづらいとかそういう感覚って本当にあるもんなんですかね？ウメハラさんのマシュマロ投げた人に対する疑問なんですけど。凄い謎です。身内同士ならどう見てもただのプロレスって分かるし、雰囲気でそういうのも理解できると思う。
赤の他人に対しての煽りがダメって普通に考えて分かることだし、知り合い同士でやるなら好きにすればよくて、知らない人にやるのは止めましょうで良い話だと自分は思いました。
知らない人に対して煽りや屈伸、死体撃ちをすることが“煽り文化”というならそれは無いほうが当然良いです。
身内ノリの煽りなら別に構わないと思う。それ無くしたら因縁も生まれないしシーンが虚無になるだけだし……。
去年のストリートファイターリーグではsakoさんが「俺のメナトに震えて待っとけや」と相手チームを挑発しましたが、これを煽り文化やめろとか言われたらマジで何もなくなるだけですし……。
※この煽りはときどさんの仕込みであることが後から判明されています。
以上。
プロレスみたいなのなら良いけど、度を超えると身内で一生やってろってなるし新規も入りにくいし難しいね
ウメハラの「身内毒舌は寒い」でも「身内煽りは良くね？」っていう矛盾してるような意見が
まず意味不だし
こういう”自分基準”で煽りとか「相手を不快にするかもしれない行為」を”正当化”して、自重出来ない奴が格ゲーマーには
多いんだろうなって思ってしまうな
(煽りって言うとFPSとかも酷いけど)
梶田の方は個人の持論というより
ただの一般論だな
そこなんだよね
マフィア梶田も完璧な人間はいないと言っているし、
そもそもプロじゃなければ格ゲーマーじゃないからな
ウメハラの場合は仲間をバカにして笑いを取るのは寒い
だけど煽りで内輪ノリは許容範囲じゃないかという話かと
ただウメハラがそれをやることで他のプロや格ゲーマーが
「梅原さんもやっているんだから別によくね？」と言い訳し、
本当は嫌な人に煽りをやっていじめになってしまうのは最低
例えば影響力があるプロ格闘ゲーマーが「初心者狩りは俺も
やられて、その後俺もゲーセンで他の奴にやったこともある。
悪いと考えず、強くなる勉強になったとプラス思考になろう。」
とかネットで言ったら、そりゃ炎上するだろうな
格ゲーやFPSなどの「煽り文化」って
言い換えれば「民度の低さ」だからな？
それを「身内なら別に良くね」とか言い訳して
煽り肯定する奴が一定数いるのがもう「民度が低い」って自分達で示してるのよ
選手の煽り、挑発行為を容認しているプロスポーツなんてほとんどない。e-sports名乗っていくならスポーツマンシップくらい選手に学ばせるべきだし、梶田が言ってることに全面同意だわ。
昔のゲーセン文化の身内ノリや煽り文化に入っていくのは相当勇気いるよ
例えて言うならガンダム動物園の仲間になりいくわけだから
プロレスも知らない人が見たらシュートに見えるかもしれない
その辺は実況がよく機能してくれればと思う
結局どこまでを取り込みたいかだけど、それで本来あった魅力なくなるのも残念
個人的にはナリや立川のいじりはあまり好きじゃないし
身内以外にも煽るのが問題なんじゃないの？
格ゲーやらFPSの煽り文化の問題点も
「身内以外にも煽ること」でしょ
↑それに対して身内ならおｋって意見は論点がおかしいと思う
身内以外とやるときはどう対応するんですか？
って話なんだから
格ゲーマーヴァロも、そのうち避難されてもおかしくないと思う。
プロ活動してる格ゲーではめったに煽らないのに、人様のフィールドだと死体撃ち上等っていうのは、ちょっと失礼。
FPS勢にスト5やらせたら毎ラウンドPA、屈伸するような絵面になったら面白いか？
身内でジャレあってる煽りと、言われた方が傷ついていじめになっちまう煽りは
はっきり分けられなくてグラデーションになってる
そのあたりのバランス感覚はヌキとかときどあたりはすごいうまいと思うけど、
それでもパワハラ扱いされることもあって扱いが相当難しい
だからいっそ全部禁止してしまおうってのは理屈としてはわかるけど
配信が全部NHKみたいな放送になったら誰が見るんだろうね
結局、身内なら良いとか言い訳作って
煽り繰り返す奴ら全員が棲み分け出来るわけじゃないからな
全部禁止って風潮にでもしないと
煽りをやめられないような、オンゲユーザー(格ゲでもFPSでも)の民度の低さが根本的な問題だと思うよ
外野から見ると粗暴な品性のないコミュニティだなとは見えると思う。
それが内輪のプロレスだったとしてもね。
そういう人達も取り込むか取り込まないかのどっちを選ぶのかだけかと。
格ゲーに限らず「誰かがやってたら真似する」もの
やってる本人は相手を不快にする行為だと知らずに真似してる可能性もあるから、積極的に「不快な行為だ」ってのを発信する必要はあると思うよ
こんなくだらない行為でコミュニティの母数を減らしたくなければ
配信で大多数にみられるとこういのも沸いてくるわな
身内同士の身内ノリ
と
身内以外でやってしまう身内ノリ
に分けて考えるのが良いと思います。
おっしゃる通りVALORANTのやつはまさに身内同士のじゃれあいのようなものです。
でもこれがお外に持ち出されて部外者にやったらだめよって話ですよね？
あのHIKAKINですら野良マッチにおいてですがあんな風になるんですしウメハラさんの言うように
煽り合いが出来るような間柄の人間と煽りがおふざけとして成立する場でやる分には構わないんじゃないかなって思います。
そこに文化とかつけちゃうからこじれてるんじゃないかなってのも感じます。
人格、宗教、人種等を悪く言うのは
駄目だけど、
何❓屈伸されると死ぬの⁉️
勝てば屈伸されても平気でしょ⁉️
野試合で何言ってるんだか。
G（虫）見掛けたら人間なら負ける事は無いし殺れば良いけど、気分良くないよねって話と同じだよ
煽りは無い方が良い
それは当たり前
でも身内内だけでやるならあってもいいと思うよ
不特定多数のランクマッチやらでやるから問題やねん
他人にやられたらムカつくだけやんねん
場所を弁えたら良いって言うが結局はそこら辺を弁えずに煽り行為が横行してる訳で場所を弁えさせる事も出来ていない以上は否定される行為なのは当たり前だろうなとしか言えない
明確にそういう存在を排斥してる訳でもなく同じ場所に屯してれば一緒くたに語られるのは避けられないのはどんなコンテンツでも同じ
煽りガーとか言ってる人達が朝倉未来のBreakingDownとか見たら泡吹いて倒れそう
なんかこういうの異様に嫌がる人達って単に知識ないだけだよな、知らないからこそ印象とか自分の中の常識だけで拒絶するんだろう
狭いところに刺さればいいってソフトと、狭いところにしか刺さってないってソフトは違うぞ
後者はもっと拡大したいんや
難しい…けど品行方正を唯一無二の善としてそれ以外を悪とみなして排除するのもつまらんなあと思う。
煽りとか挑発とかそれこそ状況やその人が見る立場でどのようにでも捉えれるので分ける事自体が不可能だし。
清濁の混じる事に我慢ならない人が増えたのかな。
格ゲーの醍醐味って一対一で行う他で味わえない他者との濃厚なコミュニケーションだと思っているんですよ。
そりゃ綺麗な部分も嫌な部分も濃縮されたものを突きつけられるワケだから、今の希薄な人間関係に慣れてる人からすれば、堪らないと思う人も多いのだと思う。
そこら辺が格ゲー人口の衰退に繋がってるのでは？というのは飛躍し過ぎで今回とは関係無い話か。
クズ撲滅運動したらほんとにつまんなくなるぞ？
見なきゃいいに尽きる。
ろくでもない煽りあいしてんのに熱い試合見せてくれるそれだけで充分ていう立場の人間もいる。
もちろん不快なこともあるし笑わせてもらうこともある。
そんなに高潔なものが見たければそうゆうコミュニティを作るか、そうゆう人間しかいないコミュニティに行けばいい。
どんな世界にもクズはいるし弁えてるものもいるだろ。
人間がやってんだから快不快はなくならないと思うが、伝わらないのだろうか。
内輪ノリが寒いのその通りだけど、内輪ノリに首突っ込んでモラルの話を展開する奴はいっそ病気。
コミュニケーション能力ないとかそういうレベル越えてる。
というかそんな奴が他者と友好について語ってるとか悪い冗談だろ
ウメハラもゲーセン文化の生き残りだしな。こくじんのそういうゲームじゃねぇから、も当時言われて何とも思わなかったって言ってる人間だし。殴られてボコボコにされたり経験あるみたいし生きてきた環境が酷い
身内ネタって今後どうなるかなー
RTA業界のホモネタとか見てても全体的にどう思われてるかも気になるし、いい文化でもあり悪い文化でもあるからな。
山田さんがトパンガのラウンジに来てマゴさんに連戦していったのも多分煽りに含まれる。スト5してくださいって煽り。
身内煽るのはいい、必要な時もある。知らん人を安全圏から煽るのはクズの所業、知らん人を灰皿ソニック圏内で煽れるのは修羅
この質問した人はTwitterに生息してるクソフェミと一緒で、自分が住みやすい環境になれば良くて、相手が被害を被るかどうかをそもそも考えない人なんでしょうね
なんでこう極論で物事捉えるかねぇ…って言いたい。
外輪から内輪に入ってきなさいよ、楽しみたいんでしょ？
内輪楽しそう！って思ったから見てるんじゃないの？って感じ、見るの義務じゃねーんだから。。。
キャンセルカルチャーの一種では？
何でもかんでも相手にしない方がいいと思う
その内輪ノリを外に出して問題になるのがプロに多すぎるわな
普段から使ってないとガ○ジとかすぐ言葉に出ないやろ
煽りの定義がどこからどこまでなのか・・・。
sakoさんのメナトの発言は煽りでもあるし、挑発でもあるし、でもsakoさんのキャラからは考えられない発言とチームのリアクションで半分ギャグってわかるんですよね。
相手への否定じゃなくて自身への傲慢さなら成り立ちやすい、というか不快感が少ないのかも？
まあマシュマロさんの意見も一理あると思います。
今回のウメハラさんみたいに最低限場を弁えなきゃいけないって言質は常にトッププロの誰かが発信していくべきなのかなと。
結局「外野」が煽りをどう受け止めるかだと思う
もしもひぐちがウメハラを煽った場合、一部のウメハラ信者が
騒ぐし、ウメハラアンチはいいぞもっとやれとなると炎上する
逆にウメハラがひぐちを煽るとパワハラだとアンチが騒ぎ始め、
面白いネタを探している文春みたいな低俗なマスゴミは「格ゲー
界のカリスマ・ウメハラが若手プロゲーマーに野次」「コロナで
大変な業界の顔として如何なものか」と書き出したら、それによって
一般人はウメハラをなんて大人げない奴だと叩き始めるだろうな
ウメハラさんとナリくんのやり取りとか面白かったしなぁ
昔からゲーセンとか大会でも仲間内だったら
悪ふざ程度とかありましたね
オンラインで顔の見えない相手や初対面の人に煽るのは駄目だと思いますが、
そんなことする人ってほんの一部だけだと思いますよ。
酷い煽り方してくるのなんてめったにいないし、変わった遊び方してんなーとしか
友達が煽りでやらない（やめた）ってのは事実と違うでしょうね
自分の敗北と関係ない都合がいい理由で言ってるだけでしょう 対比になってないですし
相手は重課金だから仕方ない、味方がヘボだから負けた、相手が強い？チートやろ通報だ（立川式）、途中から手を抜いたから負けは当然、普通にやってたら勝ってた
チームゲー、ソシャゲ等々流行ってるゲームのいいところ（笑）はこんなとこでしょうか
格ゲーは負けが個人に突きつけられるから耐えられないんですよね
捨てゲーでなんとかプライドを保とうとする人はいますけど
個人的には煽りは無くてもいいとは思いますが、身内で勝手にやってる分には好きにしろと
バラエティー番組とかも基本は「普通やっちゃいけない事をやる」で成り立ってますしそういうもんでしょう
ただ昔に比べてそういうものに対する目が厳しくなってるのも事実なので、業界の看板とかにはリスク管理としてやって欲しくないなってのはある
煽りに騒いでる人フェミと一緒とかほざいてる人いるけどゲーム超えてクソデカ主語で人権無い発言したプロゲーマの存在記憶から抹消してるのか？身内で抑えてるなら全然良いけどさ対戦相手所か全然関係無い人に牙向ける程に根付いてるのよ相手を不快な気分にしてマウント取ることが
そういう連中のが余程やってることフェミやろ
ちょっと何言ってるかわかんない
返信先間違ってますよ