『ストリートファイター6』プロゲーマーどぐらさんが自身の配信にて、モダン操作に文句を言っている人たちに対して意見を述べていたのでそちらのトークを取り上げます。
案の定、強いプレイヤーがモダンに文句を言っているせいで、モダン操作を使うことに萎縮している人が出てきました。
ソース元リンク：https://www.twitch.tv/videos/1811715887
（どぐらさんのTwitch配信アーカイブ）
どぐら「モダンは自分で使うかどうかは分からないけど、モダンを教える機会が多そうやからモダンを使えるようになっておきたいなとは思う。」
どぐら「ベティちゃんはクラシックでやるつもりなん？」
ベティ「触ったんですモダン。デモ版。本当に分かんなくて、結局昇竜拳をちゃんと昇竜拳入れたり（コマンド入力？）しちゃうんですよ。操作に慣れなくて……。」
どぐら「モダンで昇竜拳ちゃんと入力するのはメリットあるよ。モダンってワンボタンで必殺技出したらダメージ80%しか出ないんよ。けどコマンド入力したら100%で出るから。併用が出来るから。」
ぷげら「プロでモダンちょっと試してる人たちも今後は全部コマンドで普通に入れる、ダメージ出るようにしてる。」
どぐら「モダンそこが強そうなんだよな～。良いとこ取り感はある。」
【コメント】
・両方出せるのは強そう
・ハイタニさんとかβでモダンガチってたよね
・弾抜けCAとか反応系はワンボタンにするのか
・ハイブリッドか
・なんか強い人みんなモダン叩いてて使いづらい
どぐら「いやもう無視っすよ無視。モダン叩いてる人ってどういう層なん？意味分からんねんけどオレ。マジでどういう層が言っているのか全然わかんない。」
【コメント】
・叩いてる人いる？強い人みんなモダンを評価してない？
・プロじゃないけどまあまあ強いくらいの人みんな嫌ってない？
・叩いてる人おるか？
・なんかちょっとの努力でうまくなった気になってるやつららしいっすよ
・中途半端に強い人が叩いてる印象
・叩いてる強いやつって一般人より強い人たちでしょ?原人だよ
どぐら「モダンはマジでありがとうって感じ。ホンマに1回も格ゲー触ったことない人に勧める機会あってんけど、モダンのお陰で楽しいって言ってたもん、体験版。モダンあってくれてマジありがとうって感じ。」
【コメント】
・モダンはまじで偉い
・大成功じゃんねえ
・新規にはすごいありがたい
どぐら「ベティちゃん、例えばオーバーウォッチとかVALORANTあるやん？各キャラスキルあるやん？このキャラのスキル使う時に、“Q→A→S→D→Eってキーボード入力してからじゃないとスキルが出ない”とかさ、ヤバ過ぎひん？」
ベティ「ヤバすぎます。」
どぐら「ヤバ過ぎるやろ？ウルトは更にコマンドが複雑で“E→D→S→A→Q→A→S→D→E”押してからじゃないとスキル出ないって流行らんやん？そのゲーム流行らんやん絶対。そういうことよ。イチからコマンド練習して新しいゲーム始めろって絶対ムリ。」
【コメント】
・変なコマンド覚えさせる意味なｗ
・おわってるｗ
・呪文
どぐら「仮にモダン叩いている人が居るとしたら出直してくださいって感じ。出直してくれマジで。」
ぷげら「“出直せ”新しいな。」
どぐら「いや出直せやろ。どんだけ界隈のこと分かってないねんホンマに。恥ずかしいわ。」
コメント：ちなみにそれなりに強い人がモダン叩いてて、それなりに騒ぎになってた
盤外戦術みたいなの大嫌いなので、クラック版はもちろん、何ならモダンも好きにはなれなそうなんだよな。ゲームのあらゆる要素を攻略に取り入れるプレイヤーの姿勢は尊敬するけど、そんなもので一億かかった勝ち負けが決まってほしくないのが正直なところ。
— しっけみ (@sikkemi) April 30, 2023
どぐら「それなりにってどんぐらいなんやろな。どんぐらいの層の人がそれ言ってるのかマジで分からないな。プロは全員モダンあっていいって言ってると思うけどな。」
コメント：まぁ自分の地位を守りたいだけに見えるよね
コメント：グラマスくらい
どぐら「グラマスくらい？中級者やな。……あっ、今の無しごめん。」
どぐら「いまのはオレ燃える可能性あるｗｗｗｗいまの無しごめんｗｗｗ」
【コメント】
・あ
・あっ
・いまのはー
・ｗｗｗ
・正体現したね
・プロゲーマー「グラマスは中級者」
・立川はモダンに移行しないプロは甘えって言ってた
どぐら「まあでも、言いたいことは分かるよ？そういう人たち。だってその人達は必殺技出せるように練習してここまでやってきてるけど、あとからやってきた人がワンボタンで必殺技出せるようになって……あとプラス言いたいのはアレやと思う。多分やけど必殺技ってさ、コマンド入力するから強い技が出るやん？出すのが難しいから強く設定してあるのにワンボタンで出たらおかしいやろってことが言いたいと思うのよね。」
どぐら「一応ダメージ80%、ちょっと下がるけど、それだけじゃ足りないでしょとかそういうことが言いたいんやと思う。けど、そういう時代じゃないっす今は。」
ぷげら「そこは調整が出来ますよね。」
どぐら「そう、調整が出来る別にあとから。仮に“ごめん強すぎたわ”ってなったら後からアプデ出来るんやから、とりあえず今のままで出すのが正解よ今は。分かる部分もあるけど、それ以上にモダンによって得られる新規層のほうが何十倍も大事やから。」
ぷげら「それはそう。」
どぐら「言いたいことも分かるけど、いまは格ゲーやってきた側が受け入れるフェーズだと思います。」
【コメント】
・初心者を排斥し続けた結果が今だからな・・・
・対戦相手おらんなったら一番おもんないから
・モダン叩いてる人は波動キャンセルすら30分かけて出来ない初心者配信見てほしいね
・結局勝てたら文句言わないし負けたら文句言うよ
・モダンは100％でクラシックは120％出るぞ！って書いとけば満足するんじゃない？
以上、どぐらさんがモダン操作を叩いている方たちに苦言を呈したトークとなります。至極まっとうな意見でした。
未だにモダン叩いてるのをみるとああスト6もどうせ「過去と同じように」衰退していくってのがよく分かる
つまり今までのコマンドを入れて戦う格ゲーに憧れて始めたクラシックは引っ込んだけどいうことね
モダンが導入された経緯考えたら、意図はみんなわかるはずで、
仮に強かったとしても使用する人に文句がつくようなことがあってはならないとはおもう（そもそもモダンが強いかすらそんなに判然とはしてないし）
ただモダン嫌いがいてもそれはそれでそいつの自由とは思う
モダンに文句を言うなど貴様らにはおこがましいみたいなのは、それはそれでよくはない。
正直有名人でもないし大した反応もないツイートを
晒しあげてるように見えますね。
初心者は技そのものが出なくて練習の段階で折れる
そういう層にはワンボタンで技が出せる！っていうのは魅力
そこからコンボや立ち回りの練習もしていって、火力足りないな…って思ったらコマンド技も取り入れていくっていうルートも取れるしいいと思うんだけどなあ
モダンで格ゲーにはコマンドが邪魔と言うが、スマブロのようなチェーンコンボシステムは受け入れられてる。
実際子供とかにイベントでヴァンパイアセイバーとかマグカプ2などをやってもらったら最初はガチャガチャやってたけど、数回でチェーンコンボを理解して、波動拳とか出して、ボタン二つ押しの超必殺も使いだした。
正直、スト6のモダンの考え方が初心者向けと言うのが間違えてるわ。
マグカプとかヴァンパイア見たいにボタン押してコンボになり戦える方が初心者向け。
スマブロとかでも方向キーで攻撃変わるし、格ゲーのように必殺技の概念はある。
そこから参考にしろと思う。
モダンなんて中途半端なレベルのハメ待ち煽り上等の初心者狩りに使われて、初心者が面白いと思う前にワンボタンスクリーンパーフェクト負けとか、煽りモダンプレイでやられると思う。
調整があるからでスト4スト5の時に調整全部文句言わず受け入れてきたプロおるん？
絶望的に話を理解してない
モダン自体はいいけど
コマンドと併用とか変にできるのが良くねーんだよ
結局のところモダンを絡めたコマンドテクニックが増えて、より複雑化するだけ
モダン実装するならコマンド自体撤廃してくれ
実際そこそこの実力者の古のおじにモダン叩いてる奴もいるみたいだしな
どぐらはいつも的確ですっきりする
スマホ版のスト4が面白かったからアリ
クラシックなゲームやっときゃいいのに
使用キャラをクソキャラ認定されたら威嚇するがのごとく台パンしてキレたりグラマスは中級者発言から見て取れる雑魚は意見するな的発言をするようなただでさえ印象が悪い格ゲーマーの評判を更に下げかねないコイツみたいな奴の存在のがよっぽど界隈にとって迷惑だと思うんだが
こういう輩が幅をきかせてるゲーム新規がやろうと思うと思う？
こういう層が幅を利かせるよりは新規が入りやすいとは思うだろ。反対派の思想は結果的に「ハードルを上げる」という結論に繋がっていくのは事実なんだから
アルミホイル何使ってるん？
モダンの裏目標の１つにスマブラ層の新規参戦プレイヤー獲得はありそう。スマブラプロのにえとのザクレイに試遊させてたし、与ダメージのモダン80%クラシック100%もスマブラに近いものがあるから、復帰バースト無しで常時終点&自動振り向きな上に複雑なコマンド要らないならこんなん最高やん
他は概ねそのとおりと思うけど、調整があるから！ってのだけは認識甘すぎると思うわ。
調整まで待ってくれる新規なんていないし、いざ調整される頃には別げーしてるよ。
調整があるから！は認識甘すぎると思うわ。
調整まで待ってくれるしんきなんて
待つのは新規じゃなくてクラシック使ってる側でしょ。モダンが強いという部分に対する修正をなんで新規が待つんだよ。支離滅裂じゃね
生活名誉掛かってるプロとアマ最上位だと、格ゲーマーの本来性に近い、格ゲーの取り組みに対してより純粋()なのはアマ最上位の方なのかも！と、あまりにも雑な叩きをするどぐら氏の言動を読んでそう思ったw
ワンボタンで必殺技出せるから初心者向けという認識が間違い。たとえワンボタンで昇龍出せてもそれを当てられないのが初心者というものだ。モダンなら初心者でも高レベルのCPUに勝てるかと言えばそんなことはない。入力の問題ではなく場面に応じて咄嗟に適切な行動ができないのが初心者の課題。そこをどうするかなのだが必殺技が楽に出せると適当に連発して運良く相手に当たるのを期待するような雑なプレイになりがちで上達からはむしろ遠のく。結局こうしたアシスト機能は既に上手い人が無双するのに使って終わるのは過去の例から明らか。初心者が何となくさわって楽しめればいいのならダイナミックで身内で遊ぶのがよい。より上達を目指すならモダンを経由するのは結局回り道ではと思う
あと、そんなに初心者云々言うならダイナミックでも大会出させろと言う声が出るかもしれないが、そんときはどうすんのかね
分かってないみたいですが、コマンドは本当に邪魔なんですよ、当てるセンスがあっても意識せず出せるだけ練習しないと土俵に立てないのが問題で、モダンはそこが良いんです。
モダンが超反応で大会優勝したら寒いとか言ってる人もいますが、エンディングウォーカーの試合寒かったって言いたいんですか？
勝ったやつが強いだけだし、ワンボタンでも最速反応するのは読んでないときついですよ。
攻め強いゲーム性ですし、待って勝てるやつは攻めて勝てるでしょ
寧ろダメージに差は付けなくていい…問題なのはその部分じゃないから
モダン版は判定を弱く調整したり無敵を消したりしてあれば「待ちから切り返しにワンボタン強技割り込み」っていうローリスクハイリターンの戦法が取れなくなるからそれがいい
攻め側が不利になって待ち正義って流れは絵面的にもちょっと残念な感じになる
コンボはモダンでお手軽に繋げられるのは最高だと思う
既存の操作が「ノーマル」じゃなくて「クラシック」っていう時点で察しろって感じ。両方デフォなんです
これさー色んな人が噛みついてるけどウメハラが言った
「クラシック削除してみんなモダンでやりゃ文句も出ないじゃん？」が
一番納得いったんだけど
ほんとそう。モダン・クラシックでどっちがーとかいうことがそもそも中途半端で頭が
悪い。まあカプコンもモダン一択にするマーケ戦略上の明確な論理と勇気がなかった
んだろう。
つかモダンが強いって文句言うならモダン使えばいいし、クラシック強いなら使えばいいだけじゃんね？
モダン強そうだけど使うの大変そうだから文句言ってるのがくそダサいんよ
ほんこれ
強キャラとわかったら群がるようにそれを使う癖にモダンには文句言うのは何がしたいのかわからん
モダンの良し悪しは別としてクソキャラ列伝みたいな動画出してる人には言われたくないんじゃないか
今絶賛してる人達、後でモダンの文句言えなくなるから、急に手のひら返して批判し始めたら面白いかも
結局カプコンが用意したものでやるか、やりたくなければスト5残留してクラシックやればいい。
それかスト6でモダンBAN大会でも開けばいい、まあカプコン許諾はとれないだろうし誰が参加するかだけど
モダンはシステムで実装してるのに番外戦術は草生える
出されたモン食いたくないなら出ていきゃいいのになって感じ。
客にあるのは金払って食うかどうかを判断する権利だけだろうに。
店相手にお得意様気取るだけじゃなく
ご意見番ヅラまでし始めるとかマジで何様だよと。
何をどう勘違いしたら、ここまで思い上がるんだろ。
常連がハバきかしてる飲食店その他はマジ終わるからな
客に意見を言う自由はありますし
それを聞くか聞かないかは店の自由です。
>モダンは100％でクラシックは120％
125%な
炎上商法。見えない敵と戦っている笑