ストリートファイター5 鉄拳7

『スト5/鉄拳7』マゴさんが語る。ウメハラの鉄拳十指発言、そして鉄拳のゲーム性について。「十指には入れないと思います」「鉄拳は突き詰めていくとメチャクチャムズい」

投稿日:

今回は、マゴさんのマシュマロ雑談で面白い質問があったのでそちらを取り上げます。

ちょっと前に話題になった、ウメハラボンちゃんの鉄拳十指エピソードの話題になります。


マシュマロ僕は観るのはストVで、実際に遊ぶのは鉄拳なのですが、ゲームの理解力に定評があり、鉄拳のプレイ経験のあるマゴさんに、鉄拳って詰まるところどんな格ゲーなのか、勝つために大事とする考え方を聞いてみたいです。
もし鉄拳がバーチャの様に新作がでなくなっていたら、元テッケナーのストVトッププロも増えていたでしょうか?
以前ウメハラさんがリップサービスで、もしも自分が本気でやり込んだら十指に入ると語っていましたが、本当に入る可能性はあるでしょうか?

マゴまず言います。十指には入れないと思います。あのね、俺の中で鉄拳って、KOFとかもそうなんだけど、メッチャクチャ難しい。やることがメッチャクチャ多い。ってかやりもしないでこんなこと言うなって思うけど。

▲ 3D格闘ゲーム「鉄拳7」ゲーム画像。

マゴ「まずコマテクが必要、これ練習すればなんとかなる。そのあとで読み合いが出てくる。で、そのあとで状況についていくだけの経験が必要。鉄拳っていうのはね、直感的にも出来るんだけど、突き詰めていくとメチャクチャムズいんだ。

コメント:鉄拳買ったけどまじで全然出来なくて放置してる

マゴ「技とかさ、100個とかある中で○○の技をガードしたあとに左横移動しゃがみ、左横移動○フレやったあとにしゃがみを数フレ入れるみたいな。とにかく色んな手癖を、目で見た情報で得てからの、これに対してはこれをやるっていう手癖を何個も何個も作っていかなきゃいけないっていう、メチャクチャ難しいんだ。

コメント:2Dより簡単なイメージあったわ

マゴ「だから難しすぎて、難しすぎるからこそある程度解答っていうのはハッキリ出てると思うんだけど、難しすぎるからこそ、結局、詰めずにやってる人が強いっていうのが鉄拳っていうゲームです。完璧にやることがほぼ不可能であるが故に、奥が深すぎて結局簡単にやったほうが勝てるよねっていうのが鉄拳。

マゴ「今ではレベルも上がってきてそういうことを色々ちょっとやっていこうかなっていう感じもあったりとかするんだけど、でも鉄拳っていうのが、そういう風に細かいことやらなくても、大雑把にやって完全二択っていう状況を仕掛けていけばある程度は勝てたりするから。少なくとも荒らすことは出来るから。だから結局そこに落ち着いちゃってる人は多いし。」

マゴ「俺は昔の鉄拳の人たちの考え方ってそんな好きじゃないんだけど……“技、3つだけっす”とか、“この組み合わせ、これだけでいいっす”とか、レベルが低いなってぶっちゃけ思う。正直いま思えばね。

マゴ「だから鉄拳っていうのは、すごく難しくて面白いゲームだって俺は思うけど、難しすぎて結局簡単にやったほうがある程度の勝ちは拾えるので、難しくやることに対してコスパが見合わないってやってる人たちが思いやすい。そんなゲーム。

マシュマロもし鉄拳がバーチャの様に新作がでなくなっていたら、元テッケナーのストVトッププロも増えていたでしょうか?

マゴ増えないです。(即答)もと鉄拳をやっててスト5が強いって人は基本的にいないので、現状それは難しいのではないかと思う。育ってきたゲームでさ、その人のゲームの考え方とかって結構決まってきたりするんだけど、スト5のプロ達っていうのが、そもそも鉄拳でトッププレイヤーになることが難しい。と同時に、鉄拳とかバーチャの人たちが……バーチャの人たちはまた違うんかな。鉄拳とかの人たちがスト5でトッププレイヤーになるのは結構難しいって話。」

コメント:ウメボンは本気でやれば10指入るらしいよ

マゴなんでそれ言っちゃった?ってかボンちゃんってさ……しかもそれホントにボンちゃんが言いそうってのがヤバいよね。ウメハラは気遣って言いそうだけど、ボンはホントに言いそうだもんな。どうなんだろ分からない。ホントに言ったの?ちょっと言いそうだよね。」

コメント:もう失言ってことで許したれ
コメント:その解釈であってるw

マゴ「俺は色んなゲームやってきたからこそ、色んなゲームでトッププレイヤーになってきたけど、やっぱり鉄拳とかバーチャとか、全然違うジャンルで十指入るけどねって発言はだからこそ出来なくなったね。知ってるからこそ出来ない。

マゴ「確かに鉄拳のトップの人たちってさ、凄い単純な人のようにみえるのよやっぱり。凄い賢いように見える人は確かにいないんだよ。ダブルとか見て思う。こいつアホやなって。ノビとか見ても思うもん。そういう人が強いから、自分の攻略レベルがあればいけるかなって思うんだけど、そんな甘くねえんだよ。5年間は要する。5年は言いすぎかもしれないけど、2年3年は鉄拳しかやらないって状況を作らないと出来ないね。だと思うよ。」

マシュマロ以前ウメハラさんがリップサービスで、もしも自分が本気でやり込んだら十指に入ると語っていましたが、本当に入る可能性はあるでしょうか?
(改めて読んで)

マゴ「これに関しては、ウメハラはハッキリ言ってないと思うんだけど、ボンちゃんは言ったろうけどね、恐らくは。いけたとしても数年かかります。しかも他のことをやりつつ数年とかじゃなくて、それだけやって数年かかるっすね。それぐらい知識と経験が大事なゲームだと思うから。ずっとやってる人が強いってのはそういうとこもあるよね。

以上、マゴさん配信の書き起こしです。

十指発言の詳細は関連記事をご覧ください。

十指関連記事

-ストリートファイター5, 鉄拳7

執筆者:


  1. 匿名 より:

    本気でやり込めば十指あるかもっていうのは、実際そうかも知れないしなんとも言えない。
    でも現役でやり込んでいる人から見れば反感は買うから、言うべきコメントじゃないよな。

  2. 匿名 より:

    ウメハラってカッコ悪い

  3. 匿名 より:

    ときんすが豪鬼で拳王かなんかいってるの見ると1年で有象無象には勝てるは事実なんちゃうか?

  4. 匿名 より:

    鉄拳だけに集中して数年掛かるってのは、本質的にはウメボンの認識と一緒じゃない?って思うな
    ウメボンだって本気でやり込んだらって仮定の話で、本気でやり込むってのはそういう事でしょうと

  5. 匿名 より:

    リップサービスに食らいついていつまでも引きずってんのダサくね?w

    どんだけ鉄拳やって欲しいのよw

    • 匿名 より:

      リップサービスから出た発言というよりか
      特に興味が無いから出た発言だと思う
      当然興味がないから絶対やらない

  6. 匿名 より:

    元鉄拳勢だけど今のストファイプロゲーマーで
    鉄拳1番強かったのはふーど
    都心でレイブン風神を見た事がある
    プレイもバーチャのトップは人間性能高いんだな
    って感心した反応速度してた。
    マゴさんがカード差してたの一度見たけど
    試合数万越えで勝率5割なくて中級者かも怪しい
    デビル仁だった
    この人マジで人間性能低いんだなって思った
    俺はマゴさんのファン
    天才的に努力してる凡人だから

  7. 匿名 より:

    ざっくりとしか覚えてないけど『今までストに注ぎ込んできたリソース全部を、これから鉄拳に振り込むようにすればトップ層は狙える。でも本当にトップ層の上位の人達とは決定的に経験値が違うから厳しいんじゃない?』
    こんな感じじゃなかったけ?

    • 匿名 より:

      いつものゲーマー特有の煽りイキりだから気にすんな
      実際こいつらがどれほど上手いのかはしらんけど、突き詰めたら簡単な理詰め定石があるって本人たちが言ってるんだから数年やれば馬鹿でもプロれる
      将棋ほど奥も深くないんだからさ

  8. 匿名 より:

    今から始めてトップになるのは無理って言ってるんだけどね
    あくまでもカプコン製の格ゲーではなく鉄拳シリーズを今と同じ熱量でやっていたらという仮定での話

  9. 匿名 より:

    同じ3Dでも鉄拳とバーチャで全然違うしね
    ましてやストVだと野球とサッカーぐらい違う

  10. 匿名 より:

    それだけの熱量をスト5に傾けているという自負がありますって意味が言い方ちょっと間違えるとこうなるのは恐ろしいなって思います。

  11. 匿名 より:

    いつまで擦るんだよ…。
    やってるとしたら鉄拳現役勢のやりこみに負けないくらいスト5をやり込んでるし、
    スト5のプレイヤー層が多いですよって話でしょうよ。

    • 管理人mtg より:

      「有象無象に勝つのはそんなに時間かからない。1年もありゃいけんじゃないすか。」
      ウメハラさんの発言ママです。
      有象無象の括りに入れられた鉄拳7を遊んでいる人からしたらじゃあやってみてよって思うのは普通のことではないでしょうか。

      • 匿名 より:

        全てを注いで鉄拳やったらって話なので今の年収を捨てなきゃいけないので「じゃあやってみてよ」と言うなら現在の年収分払い続けるからやってみてよが最低ライン、ストが盛り上がっていって稼ぎ増える可能性も捨てなければならないのでそこも保証してからじゃないですかね?そもそも鉄拳なんてやりたくねえんだし、今の生活と将来捨てろって言うなら倍付けで払ってめ足りないくらいじゃないすかね。

        • 管理人mtg より:

          だからそもそも言わなきゃ良かっただけでは……。
          やっていない人から有象無象を倒すのに時間がかからないと言われた鉄拳勢がどう思うか。じょうたろうさんの反応が全てだと思いますが。

          • 匿名 より:

            有象無象って言葉はトップ勢は含まれないんでは無いでしょうか

          • 匿名 より:

            言わなきゃってよりも、インタビュアーが『言わせた』感じだけどな。
            ビッグマウスの方が記事にしやすいし、敢えて煽るような質問したんだろ。

  12. 匿名 より:

    二人とも鉄拳は未経験で話の流れでそこまで深く考えて言ったわけでもなく、本当に本気でとれるとは思ってはいないんじゃないか?
    スト勢だとマゴさん、ときどさんあたりは鉄拳も経験者で強かったから頂点とれるとはうっかりでも言わんだろうけど。

  13. 匿名 より:

    3年前の動画にコメントして意味あるのかな?

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