『ストリートファイター6』以前、元プロゲーマーコサクさんのトークで語られた“勝ち対あり問題”を取り上げたのですが、先日たまたまどぐらさん配信をつけたらドンピシャでその話題が語られていたので紹介します。
“勝ち対あり”とは……配信者に勝った際、その配信に乗り込んで“対戦ありがとうございました”とコメントすること。
コサクさんのトークを取り上げたときのコメント欄ではかなり賛否が割れた話題ですが、どぐらさん配信では果たしてどうなるのか。
では、書き起こしに移ります。
ソース元リンク：どぐらさんのツイッチ配信アーカイブ
（9時間5分付近の話題）
コメント：某配信で勝って対アリコメむかつくって話題があったんですけどどうおもいます？
「いや、ムカつくと思いますよ人間なんで。負けたら腹立つやん。相手配信者やったりしたらコメントしに行きたくのは分かるんですけど、負けてムカついてる状態なことはありますよっていうのは分かってあげてほしい。それはそうじゃん？っていう。」
コメント：人によりまくるけど配信者側も相手にボロクソ言ってる時あるから条件は五分
「怒ってそうなところに、怒ってる可能性が高いかもしれないところに行ってるってのは理解した方がいい。」
【コメント】
・俺も知ってる配信者に勝ったときは見に行ってもコメントはしないわ
・めちゃくちゃ批判されてたら泣く
・どうしてもコメントしたいならキレられてもしゃあないよねでやるしかない
・面と向かって同じ事言えるなら良し
「配信者やから、ボクとかも負けたときに“うわ～”ってなってても配信してるから極力見せへんようにするよ当然。極力見せへんようにはするけど平常状態ではない可能性はある。そこは分かってあげてほしいな。」
コメント：配信者側からすると洒落にならんぐらいムカつくもんなんやね
「人によると思う。負けてなんも思ってない人もいるやろうけど、ボクとかは負けてるとき結構ムカついてるほうっすね。出来るだけ見せないけどさ。出てるかもしれないけど見せないようにしてるつもり。」
「配信者に勝って、行くじゃないですかコメントしに。で、それで配信者に悪態つかれたりしたら“え、なんなんこの人？”って思うかもしれないけど、それは一応怒る人もいるんだよっていうのを分かったほうがいいって感じ。怒る人も中には全然居ますよっていうだけ。」
コメント：ワールドウォーリアとかで勝ったあとルームチャットの対ありは言っていいと思いますか？
「基本負けたらボクは音速で部屋を出るんで見ないんですけど、打ってもいいんじゃないですか。」
「なんかね、対戦で勝った人の配信……負けたときだけ見に行くぐらいで良いんじゃないですか、なんなら。対人ゲーで負けたときってメチャクチャムカつく人もいるから、わざわざ行かなくてもいいかなって思う正直。」
「そうそう、負けたときだけ来るのが丸い。それが安定行動。」
【コメント】
・コメントに過剰反応する人らもいるからあんまりしないほうがいいね
・対戦した後観に行ったらクソモダンがよーって言われてて悲しくなったことある
・たいありは煽りって常識だと思ってた
・わざわざ来るってこと時点で、挑発行為にとられる可能性はありますな
・観に行くのも勝手だしそれは自己責任す
・対ありでした（屈伸）
「勝ったときに行ってコメントして悪態つかれて“なんやコイツ”は、そういうこともあるよっていう。怒ってるかもしれないところに行ってるから。っていうのは理解したほうがいいね。」
コメント：もぐらさんと当たれたの嬉しすぎてコメントしてしまった（負けました）
「嬉しいもんなのかな？それは光栄ですけどね。」
コメント：あと勝って「ありがとうございました」は煽ってる感じもするのでコメするとしても別の言葉から入ったほうが良いと思う
「仮に勝って“ありがとうございました”以外から入ろうとしたらなんて入る？って話なんすよ。勝ったあとは全部煽りに聞こえるｗｗなんならｗｗ」
「だいたいなんでも煽りに聞こえるのよ。」
【コメント】
・勝ってコメントは気持ちよくなりにきてんなーって思っちゃうね
・成功体験ありがとうございます
・何もしないが安定択
・ありがとう以外きつくね？
・そこまでして我を出す意味も解らんけどな
・ファンなので対戦出来てうれしかったです！とか付けると煽り感なくなる？
「最大限優しい言葉よね。ファンだから対戦できただけで嬉しかったですってのは全然アリよね。だから難しい。そこらへんは。」
コメント：対戦ありがとうございました！最後パナしちゃってすみませんｗ
「単芝ｗ負けたときだけいくが安定じゃない？負けたときだけいくがうん。」
【コメント】
・勝ってコメントしに行くやつは性格悪いか無神経なだけ
・火力の高いコメント考察するな
・神経逆撫でコメント大喜利
・ぎりぎり勝てましたぁ
・好きな配信者がランクマ回してたらスナイプしてみたいじゃんねぇ
「ボクは別に良いっすよ。勝とうが負けようが全然コメントもらって、ありがとうございますってだけにしてるんで。ボクは別に何でもって感じなんですけど、勝ってコメントして悪態つかれるのは気持ち分かって欲しいなって若干思っちゃう。配信者の立場としては。」
以上、どぐらさんの“勝ち対あり”に対する意見でした。
過去に取り上げたコサクさんについては関連記事をご覧ください。
配信しなけりゃ来ませんよ？負けなければ勝ち対ありになりませんよ？
挨拶程度で馬鹿馬鹿しい何がeスポーツや
これがゲーセンだったら勝者がわざわざ敗者の顔見にきたら腹立つから気持ちはわかる
ボクは別にいいっすよ（住所教えろ）
オフの大会で試合終わったら握手とかしてるからあかんのちゃう？
それはオッケーなら相手の配信で対ありもオッケーやと思うやん
俺はオフの対戦会や大会で勝っても負けても対戦後は
相手に「対戦ありがとうございました」って伝えてるんだけど
これも相手が負けてたら言われて腹立つかな？
配信先で言いに行くのと似たようなものだから腹立つ人がいるならやめようと思う
オフの大会と、取り巻きが相手が見てない前提で陰口言いまくってる配信を同じに考えない方がいいよ
最上位でプロと当たることを夢見て頑張ってる人もいるんだし、単純なありがとうございましたをいちいち煽りと捉えられるのは気の毒だなぁ
ていうか2先なんか運次第って言ってる人も多い中で負けたら「ムカつく」って…
「悔しい」と「ムカつく」は分けるべきだし、相手は勝ち負けに関わらず衆目に晒されてるのに、勝ったら挨拶しにくんなって相当自分勝手な考えだと思う
別配信は強制的なもんじゃないからなぁ、勝手に配信してて勝手に対戦晒されてるのに挨拶しにいったらキレるって……
対面する競技で試合前後に挨拶しないものって思いつかないくらい当たり前のことなのでeスポーツはまだまだ未熟なんだろう
俺プラチナの時にマスター2枚、ダイヤモンド2枚持ってるどぐらキッズと当たってボコられて、まぁそこまでは勝負だしいいんだけど対戦中何度も屈伸煽りされたからこいつら何綺麗事言ってんだ格下ボコった挙句煽るクソみてぇな性格のくせによおって思ってしまうわ
まぁ全面的に勝てない俺が悪いんだけど
プロと対戦出来たお礼を言ってるだけにしか見えないけど、卑屈すぎでしょ…
趣味で配信やってるならともかく、プロやストリーマーとして食ってる人はそれでイラつくような精神なのはどうかと思うわ
格ゲーで負けたらイラつくのもわかれってんなら、配信者と視聴者ははある程度とはいえ双方向コミュニケーションなんだからファンが対戦したら嬉しくてコメントしたくなっちゃうのもわかれって話じゃん
ファンの好感も食い扶持のうちなんだから、そこは配信者側が大人の対応すべきところだと思う
つってクソみたいな荒らしプレイして勝っておいてコメントして来たらイラつくなってのも違うけど・・・
対ありでピキんなら配信なんてするなとしか思わんのだが、そうじゃない人が多くて意外
まず自分のチームの鳩と配信でのコメをどうにかしてからにしてくれよ
FAVカップのコメ酷すぎだった、ウメハラ信者よりやばい集団になってる
他者のリスナーに自制求めるなら、自分たちのリスナーにまず言えよ
コメ汚染が酷すぎ、某指導者叩きの時も思ったけど自分には甘いよな
言いたい事はわかるけど、勝手に配信されて好き勝手言われて自分の宣伝や飯のタネに使われてることを考えればそれぐらいおおらかな心で対応しろよと思う。
まずお前が無断で相手を配信で晒し上げにするのを辞めろよって話だからな
負けた相手のことをボロクソ言ってるから、対ありが煽りに見えるんだろうよ
勝ちありは流石に煽りだけど
スポーツ、柔道なんかは礼に始まり礼に終わるのは当たり前なんだがなぁ
eスポーツが本当にスポーツとして認められるのにはまだまだ時間がかかりそうだ
「憧れの人とマッチするのを目標に努力してたので嬉しいです！」
的なの付け加えたらいいんじゃない？
「名前@Twitch配信中」とか「〇〇チャンネル」
とかいう名前にしてた場合は
勝ち対ありされても何も文句言えないと思うわ
ランクマしながら自分の配信を宣伝する事も兼ねてるんだから。
すでにコメントにもある通り、配慮すべきはむしろ（無断で）配信してる側
「対戦相手を批判するコメント禁止」みたいに書いてる配信もよくあるよね
あとはゲーセン文化の延長という事を考えると少し特殊かなと思う
ゲーセンって勝った側は席を立たず負けた側が席を立つ（挨拶に行ける）から
格ゲー真剣にやってんなら負けた側がどんな気持ちになるかは察しろやと思う
よく言われるスポーツの試合前と試合後の礼だけど、そもそも格ゲーのランクマは試合前に挨拶なく始まってるので終わりだけ勝者が挨拶に来るのが納得性に欠けてムカつく要素になってる
オフ対戦会なら始まりと終わりの挨拶が自然な流れだから誰だってするだろうよ
どぐらさんのコミュ力は信頼できる
ただただ『色々な人と考え方、捉え方があるからね』って話に
良いだの悪いだの自分の考えを押し付ける人こそ、このことを考えて行動した方がいい
勝ってありがとうございました言われるのがムカつくっていうのは流石に過敏過ぎる気はする
eスポーツ復興とか言ってるんなら試合前に宜しくお願いします、試合後にありがとうございましたぐらい素直に受け取れるようになって欲しいもんだよ
コサクさんのときに話題に上がってた「ありがとうございました、いやーたまたま勝てちゃいましたわー」とかならウザいから即ブロでいいと思うけど
eスポを言い訳にして対ありに正当性持たせようとしていますけど、現実のスポーツでの文化をゲームの野良ランクに当てはめようとするあなたの価値観がよくわからない。これ現実で顔突き合わせてやるスポーツと違うインターネットゲームですよ。
もう少しマシな叩き文句あるんじゃないですか
負けた相手に対ありって言われんのは腹立つと思うし視聴者は控えたほうがいいとは思う。
ただ格ゲーで負けるってめちゃくちゃイライラするから、色々とコメントに敏感になっちゃうところもあると思う。「今のは〜したほうがよかったね〜」とか「相手の〜がうまかったね」とかも自分だったら腹立つと思う。視聴者側の悪気ないコメントでキレちゃうこともあるかもしれないから、キレちゃいそうな人は配信控えたほうがいいのかもしれない。
プロはその辺配信でも無難に対応してますけど、中途半端な強さの配信者って
めちゃくちゃ相手の事ボロクソに悪口言ってる人もいますからね
正直なところ対ありよりそっちの方が気分悪いかなあ
もう有料会員限定で配信しろよ
スト６は課金しないと配信見れないようにすんの禁止してんぞ
負けてピキってる側の気持ちもわかって欲しい、って言い分は分かるけど…
配信してるのはそちらの勝手でしかないんだから、むしろ気を遣うべきは配信者側であるあなたがたの方こそ、じゃないの？
って思ってしまうのは自分だけ？
何なら配信に出されたくないんだが、勝手にさらし者にされるのは御免被るんだが、
っていう人だっているのが現実なんだし(どちらかといえば私はこっち側)。
相手が配信してるって知って、とか、プロや有名プレイヤーと当たったっていう嬉しさから対ありしに行くって、見方変えればその人への『あなたの事知ってますよー、見てますよー』っていう応援メッセージも兼ねてると思うから、なんでそれをわざわざネガティブに捉えるのか理解に苦しむ
自分もそっち側で理解できる
ランクマで当たった相手をどうこう言う人がいるけど、それで配信を見に行ったときにこちらのプレイにキレてたら気分悪くなる。
でも格ゲープロが配信するのが常識のようになった今となっては知ってるプロと当たったら配信を見に行って「まじうめ～」って言われたらクリップして保存するぐらいの期待も持ってしまう
配信者が勝った相手から対あり言われたら嫌なのは分かるけど、配信で晒される（コメントがプレイヤーを叩くこともある）のも嫌なのだ
『むしろ気を遣うべきは配信者側であるあなたがたの方こそ』
裏を返せば配信者は勝手に見世物にしているから視聴者側は何してもいいって訳かな？配信者も視聴者も互いに気を配るべきだと思いますけどね
それにリアルでの挨拶と違って顔の見えないどこの馬の骨とも知らん野良にチャットで対ありされても（ポイント献上してくれて）ありがとうって被害妄想膨らませても仕方ないと思うよ
それくらいで怒るなって感じだけどわざわざ配信に乗り込んで対ありコメしに行くんだったら勘違いされる可能性は理解しておいた方がいい
配信者側こそが配慮すべき、って言ってるのは大前提として
・対戦相手は必ずしもその配信者のファンとは限らないから
・自分の対戦光景が配信者側の一方的な都合のみで世間に晒されている事を快く思っているとは限らないから
という話だぞ。
その中で対戦後にコメしに行くって人は、少なからずその配信者を知っている、または応援しようという意思がある。
そりゃまあ煽り目的でコメする様な性根の腐った輩もおるだろうがさ、少なくともコメント程度の短文でその悪意の有無を測ろうったって無理があるのよ。
だったらわざわざネガティブに捉えて自分の配信の空気を自ら悪くする必要もない 。
こちらこそ対ありでしたー、済ましゃいい。
それに自分が求めてない様なコメントを一つたりとも貰いたくないってんなら、そもそも配信なんかしなきゃいいじゃねーか、で終わっちゃう話だしなこれ。
負けた側からしたら欠片もありがたくないんだよね
まずその考えを捨てんとね
対戦出来たのがありがたくないなら、
じゃあＣＰＵと戦ってろよ
ほんとこれ
ハブとかカスタムやった後も挨拶しないのかな
負けまくっても連戦してくれる相手とか感謝しか無いけど
格闘ゲームがどこを目指すのかによりそうですね。
個人対個人の競技って試合前と試合後に礼をする競技が多いと思います。
eSportsとして発展していった時に、悪気なく相手への礼をするプレイヤーが増えていく可能性はあると思います。