『ストリートファイター6』プロゲーマーボンちゃんさんの台所配信で痛烈な正義執行が出てきたのでそちらを取り上げます。
それは、自虐するリュウ使いへの正義執行です。それ以外にも興味深いトークをしてくれました。
ソース元リンク:ボンちゃんさんのツイッチ配信アーカイブ
以下、少し長くなりますが配信書き起こし。
コメント:リュウ使いみんな豪鬼だけが心の拠り所
「リュウ使って自虐してるキモい人達さぁ、なんなの?って正直思っちゃうんだけど。なんでじゃあ他のキャラ使わないの?」
コメント:すいません…
「呪文唱えられてんの?“オメーはリュウしか使っちゃダメだぞ!”みたいな。誰が強制したの?良いじゃん他のキャラ使って楽しんでれば。……っていう疑問が純粋にある。」
コメント:謎だよなまじ
「ツイッターとかでも流れてくるよ。リュウの◯◯弱すぎて調整してくれーとか。リュウのここ物申してきたみたいな。カスタマーセンター行って物申してきたみたいな。」
「なにその被害者?別にやりゃいいじゃん、あなたの好きなキャラ。それでさ、リュウ使って勝てなくてマジ他キャラ終わってるみたいな。鼻血出るわ恥ずかしすぎて。」
「オメーが好きで使ってんだろって話じゃないですかそういうのって。オメーがやりたくてやってんだろって話じゃないですかそういうのって。良いじゃん、じゃあ文句言わないで。僕は好きなんでやってますでいいじゃないですか。」
「なにその他キャラdisって、“ケンの運びは~”とか“JPのアムネジアが~”とか“ルークのサンドブラストが~”とか、いくらでも持ってる武器なんで全キャラ。知らんがな。」
※ボンちゃんさんが触れている自虐リュウ使いが誰のことかは分かりませんが、↓のツイートみたいなものがよくあるリュウ使いの自虐だと思われます。
「それでいてなんか知ってほしいみたいな雰囲気出すじゃん?ホントにキツいわ。お腹いっぱいです。」
コメント:ボンちゃんもナッシュナーフされた時、同じようなこと言ってたよw
「ボンさんがナッシュナーフで言ってたのとは全然意味合いが違うますよ。じゃあオレのナッシュほどやってんの?アンタら。ねえ。アンタらはオレのナッシュくらいリュウ極めたの?リュウやったの?1ミリも、オレの10分の1に達してないよ、アンタラのリュウの自虐。」
「足りてねえよ、自虐するほど。やることやってんのかよじゃあ。オイ、オレのナッシュくらいやったのかよお前らは。」
【コメント】
・ww
・スイッチ入っちゃったよ
・すいません
・こえええよおお
・お酒はいってる?w
「……って話なんですよねえ正直。で、ボンさんは結果かりんちゃん使ってまーすw」
「かりんちゃん使ってましたwwwキャミィキチィとか言って。テンコオロチ~とか言ってw」
「オレがアレックスマイヤーズに処られて、あ~コレは無理ですね~ってなって弁えましたよ。ワタクシの力ごときじゃキャミィ様には勝てませんと。それでかりん使い始めたんすよ。」
「これが真理ですね。一応限界まではやったんですよ。“ラストナッシュ”だの“完走”とか言って笑われながらボンさんは頑張ってましたよナッシュで勝ちたいから。」
コメント:リュウは明らかな上位互換がいるのが悪い、キャラ自体はそこまで弱くないと思う
「対戦するとそんなリュウ弱ぇって感じしないっすよね。スト6のあるあるなんですけど、勝てないキャラっていないと思うんすよスト6って。SFLとか見てるとさ“ザンギは弱すぎる”みたいなこと言われるけど、弱すぎはしないんすよ、全く。」
「キツい部分が見えちゃうじゃない?それで弱いって印象与えるんだけど、例えばザンギさん(板ザン)と5先やってくださいって言われたら普通に負けますからね。」
「オフ対戦でザンギさんと出会い頭やったとき普通に負けるわけですよ。それくらいの存在なんですよ、弱いって言ったところで。」
「キャラの強い弱いはあんまり……言うんだったらじゃあ辞めれば?で終わっちゃいますよねホントに。不特定多数が見える場所で主張するって意味があるの?だったらメーカーに送ればいいじゃんって思うし、じゃあ他のキャラ使えばとか思うんだけどね、ホントは。強くしてくださいのアピールなんだったら通らないですけどねって思いながら見ますけど。」
「オレからすると、そういう人達っていざ強化されて最強キャラになりましたってときに気まずくなるだけだと思うんだよね。しかもどうせその人達は勝たないし。幸せになりようがないじゃんその行為って、やっぱ思っちゃうよね。」
コメント:強化で他から入ってきた使い手に抜かれたら泣くんじゃね
「超一部の人間を議題に挙げちゃってるんでアレですけど。それは別に全キャラに言える話だよねっていう。1年調整入らないって言われて、今のバージョンのままいくって言ってんだから、あなたが思うあなたに合うキャラクター探してやれば、あなたの不満は解決されるんじゃないのって。」
「よえーよえー言いながら酔って使いたい人もいるからね。そういう人をケアしちゃうと何も出来なくなっちゃうんすよね。」
コメント:職人扱いされたい人がいるんですよ~
「そうだねー。そんなの我々からするとくだらないじゃないですか。そっちのコミュニティでやってもらえます?みたいな。そう思っちゃうよね。」
コメント:それでキャラ変えてJPに行きついちゃった
「それは良いと思うんだよね。JPいったからダメとか1ミリも無いと思うし、JPはJPのキツい部分絶対あるんですよ。強いと思って行き着いたところでね。ケンも一緒で、ルークも一緒。」
「強キャラと言われているキャラ全員一緒で、このキャラだけ1ミリも欠点が無いなんてキャラ居ないんですよ。ケンとかもそうだし。それぞれちょっとした悩みは抱えてるっていう超人達の集まりがスト6のボンさん提唱の9強なんですよ。」
「9強のキャラさえ使っていれば酸いも甘いもオッケーっていうゲームだと思ってるんですよ。9強以外のキャラ使ってても別に全然試合にはなるでしょっていうゲームなんですよ。」
長くなるので書き起こしは以上になります。
リュウっていうキャラが好きだから使ってるのであって他のキャラ使えはナンセンスだわ
強キャラ使え、他キャラ使って負けても文句言うな。これってゲームとして凄くつまらない論だよね。そういう姿勢を残すゲームが衰退するのはよく見てきたな。自分はリュウケン使いだけど、ケンいなかったらこのゲーム辞めてるぐらい他に使いたいキャラないな
やることやってないうちに自虐ばっかりしてるのが目障りって話でしょ
プロだろうが趣味だろうがそりゃ変わらん部分じゃない?
なるおがジェイミーのキャラ相性出した動画のコメント欄でもそういうの多くてウンザリしたな
みんなJP使おう!!終わり、閉廷!!じゃあ解散!!
ボンはやっぱナッシュであそこまでやり込んだから言いたくなるのはわかる。けど、ゲームを遊ぶ人の99%以上はそこまでできる時間も能力もないわけだからなあ。プロのキャラ自虐に反論するならわかるけどパンピーが普通に遊んでて出てくる不満にプロのロジックで言い返すのはなんかなあと思う。
リュウ、ザンギとかは完全上位互換がいるわけだから強化じゃなくてもなんか面白い要素つけたらいいのにと思う。
痛い奴だな
信者に囲まれて自分の屁理屈全肯定してもらってさぞ楽しかろう
ま、弱者に寄り添えない奴は人気出ないよ
大多数は弱者なわけだからさ
たとえそう思って無くても「そうだよなーリュウ辛いよなー」って寄り添わないと
だからボンちゃん強いのに人気無いんだよ
おプロ様のご意見は尊重するけど、
じゃあSFLの酷さは何なんだよっていう
あんだけ人数居るのに使用者いないキャラが複数いるわ、
レアキャラのザンギもキンバリーも全敗で役に立ってない。だからほとんど出てこない
次の組み合わせはこれでーすから
9割JP、キャミィ、ルーク、ケン、チュンリーの組み合わせ
勝てます、文句言うなというならリュウでもジェイミーでもリリーでも使って大会出て実際勝ちますぐらい言えないもんかね?
何か全然記事の内容を理解していないようなコメントですね
DJも多いし、レアキャラかつ勝ってるの限定してもガイルはレアキャラで全勝してるけど
マリーザも勝ってる
あとキンバリーは無敗じゃなく立川が勝ってたよね
競技シーンで出てないキャラのが少ないんだから
リュウが強くないのと意味不明なSFL批判を一緒にするのはよくない
ボンにしても多分twitterとかでさんざんリュウ使いの自虐が目にはいってイラついてたのでは
個人的にはリュウは強くないから自虐気にならんけど、普通にキャラ強いジュリ使いの自虐にはうんざりしてるな
リュウのMRトップに居るやつ2人がずっとTwitterで自虐し続けてたから目障りでしょうがなかった
あれは多少の文句じゃ済まないしとっととゲーム辞めろって言いたくなるわ
弱い理由を無理矢理探し続けてる
無理矢理探さなくても大量に出てくるから使い手に限らず弱いって出てくるんだろ馬鹿
リュウがケンルークより明確に弱いのは妥当か?ってことに対しての不満だから他キャラ使えなんて的外れすぎるのよ。リュウを使うってのが前提なんだよ。他キャラ使いたいならもう使ってるでしょ。
リュウが使いたい人は対戦しててストレスやばいけどいいの?って話なんだよ。あるべき論なら、いいわけない。開発がおかしいからそうなっちゃうってだけでね。
9キャラのどれか使えばいいって言ってんのは、逆にスト6は使いたくもないキャラを無理して使わないとキツいゲームってことでいいの?プロとしては競技の面以外は考えなくていいのかな?じゃあ最初から9キャラしか使えないようにしとけよって話やん。
リュウが他の道着より明らかに弱いってのはスト3、4、5の構図と一緒でね。リュウ使いにとってはもう飽き飽きなのもわかってないよなー。浅いよ。
あとね、やり込みとキャラ性能差のストレスは関係ないから。誰が使っても技が弱いものは弱い。ない技はない。
プレイヤーはプロだけじゃないのでゲームをやり込む義務はない。同じくらいやったプレイヤー同士が戦った時にフェアかどうか?っていうことが問題。
ボンの言い分は感情論かつ暴論だと思う。なんでイラついたか知らんけど感情が先に来ちゃってモラハラ?(論理破綻してるからそれにすらなってないけど)みたいなことしてもファンが減るだけよ。ろくでもない。
お前この記事ちゃんと読んだか?
ちゃんと読んでるとは到底思えないコメントなんだけど
良い子のみんなは、批判は具体的にしようね♡
これで今後ボンちゃんが何かしら不満言ったら「じゃ、使えば?」で完処理出来る最強の選択肢を手に入れたんだよ?最高だろw
どぐらが政治しまくってるなか、ヤマが「DJはJPいけるんで」ってさっくり言ってておもろかった
フェンリッチもぼそっとDJは嫌だって言ってる
DJ自体ヤマがWWで優勝したり、途中からDJに手を出したふ〜どがMR1位、2200超えたりで最強候補キャラの1人
どぐらアンチっていつも匿名の場所でだけ捏造してるよなw
どの部分が捏造なのかも書かずに捏造いって誤魔化そうとしてるDJ使いくん
どの部分が捏造なん?答えてみ
どぐらDJはJPいける有利でもおかしくない、だから世間よりJP擁護しがちかもしれないとよく言ってないか?
逆に具体的に政治していた所を挙げてくれ
もしかしてチーム練のときのを真面目に受け取っちゃったのか?
本気で下から二番目だと思ってたら使うわけないじゃんねぇw
じゃあ使えば?なんで使わないの?は言葉が強すぎる気がする
例えば配信でプロ等が自虐してる訳では無いけど
あのキャラの○○強すぎ~
あの技マジでヤバい~ってのも、極論、じゃあ使えば?で話が終わってしまう
自虐は見てて気持ちいいものではないけどsns上でスト6の話題は多いに越したことはないと思う
勿論意見の押し付けやプレイヤーに対する誹謗中傷は絶対あかんけど
不快感の差はあれど、このゲームはjpはともかくなんだかんだバランスとれてる
ケンjpが毎回決勝にいるかなくらいか
カプコンがそれだけ調整したっていってるだけにね
下が足りてないとおもうけどボンが言うようにザンギでも優勝してる
それだけにマゴさんが自虐めちゃくちゃするから、ジュリ使いがことあるごとに自虐してるのみるとうわあってなる
ジュリは普通に強キャラな
リュウ自虐とJP叩きのループになってきたなこのゲーム
いや使い手の自虐にイラッとしたりキモって思うことはよくあるけど
まあ別に好きにすればいいと思うけどね
リュウは使いたい人多いだろうし上位キャラと比較して足りてないキャラなのは確かだしね
なまじベータの頃は「今回のリュウは強そう!」って沸き立ってたから現状に怨念かかえてる人もそりゃいるだろうなって感じ
昔からリュウが好きで使ってて、今回は明らかに意図的に弱く調整されてるから文句を言う(道着系の中でルークケンから武器奪っただけにしか見えない)ってだけだから最強になったら喜んで使い続けるだけなんだけどね
なんでこの人の中では「キャラが好きだから強さに関係なく使う」って選択肢が全く出てこないか不思議
性能だけ見るプロもしくは上級者しかいないゲームにしたいってこと?
キャラの強さ<キャラへの愛で選んでるなら文句言わずに使えよw
本当にキャラを愛してる人間は、勝とうが負けようが「勝つため」に努力してるんだよ
勝ちたいことに重きを置きたいならキャラ変えろ、それが出来ないなら文句言うなそれだけの簡単な話だろ?
で、お前はあれだけキャラいるのに戦う相手はいつも同じキャラで楽しい?
そりゃ操作する人間は違うだろうけど
例えば100キャラ使えるゲームがあったとする
でも1キャラだけが圧倒的すぎて対戦は必ず同キャラ対戦になるゲームがあったらお前は楽しい?
「必ず同キャラしか当たらない」なんて状況にならない時点で、そもそも例え話にすらなってないんだが、、
「そのキャラで勝ちたいって話なのを理解してないバカ」って言われてるけど、そもそも別キャラに文句垂れてる時点で自キャラがどうとか二の次になってるやんwww
そのキャラで勝ちたいって話なのを理解してない馬鹿って感じ
だからそのキャラで勝ちたいなら文句言わずに努力しろよwwwwwwww
うだうだ言ってないで努力しろ雑魚
そのキャラが好きなので使いたいのに、性能低くてしんどいくらい入っても良いとは思うけどね
そのキャラが好きで、って視点がないあたり「ストリートファイターにキャラの魅力なんかないです」みたいな感じなので、まあそう言う人とは相容れないだろうね
これだよな
多分ボンとかは最強キャラの見た目が線と丸の棒人間でも喜んで使うよな
こんなん間に受ける必要もなし、プロの立場から言えば当たり前。
一般プレイヤーは気楽に愚痴って勝手にピキらせとけばええ。
「じゃあ使えば?」は「嫌なら見るな」に代表されるような、話の腰を折るだけで何も反論になってないが正論を言った気になれるネット民御用達の魔法の言葉でしかない
調整ミスっとるやん・おもんないねんに一切反論にならんし、第一それ通るなら調整なんて一生要らんのですよ、何言っても「じゃあ使えば?」で終わるんだから
ところで調整全然なくて過疎った格ゲーがありましてね…
自キャラに拘りある人間に他キャラ使えとか意味わかんねえ
素直にネガみっともねえからやめろでいいじゃん
キャラを見た目で選んでるか性能で選んでるかでも意見に差が出そうですね
見た目が好きでリュウ選ぶ人にとってはリュウを続けたくて性能上げてほしいという要望が出るのは自然かなと
ボンちゃん提唱の9強って何?
初耳なんだけど
補足で説明して欲しかった
ツイッターで愚痴言うくらい好きにさせてやれよ
他人に愚痴言うなって言うなら自分も一切愚痴言えなくなるけどそれでいいの?
ボンちゃんって結構愚痴多いタイプだと思うけど
大してやりこんでも無い癖に僕が勝てないのはキャラが弱いせいですみたいな女々しいアピールしてんなって事でしょ
文句はカプコンに言えと
それ全部ブーメランで帰って来るけど?
リュウ自虐までならいいけど、強キャラナーフしろはないわなぁ
ボンちゃんのナッシュはかっこよかったなあ
CCでかりん使ってときどに2連勝されて苦し紛れにナッシュ出してなーんも出来ずにあっさり3タテされた時が一番かっこよかった
リュウ使いの自虐はもう定番ギャグみたいなもんでしょ
好きにやらせたらいいんじゃね?
自虐見たくないならブロックで終わり
自虐も何もリュウはプロも見捨ててるし全然大会でも結果出てないのは客観的事実では
TOP8に入ったことも一度もないんじゃ?EWくらい?
「プロみたいに極限まで突き詰めるまで自虐するな、不愉快だ、キャラ変えろ」
不特定多数の見下してる相手には平気でこんなこと言っても23そこそこの
にじさんじの帝王にはペコペコでするところに人情味があるから好きだよ
リュウってバランスよくまとまってるんだけど荒らし行動やとりあえずコレっていう強い技がないんだよ
スト6ではそういう行動出来ないと弱い、リュウは一人だけスト5やってるようなもん
格ゲーって「このキャラを使って対戦で勝ちたい」が最初にあって、
「勝てるからこのキャラを使う」は手段と目的が入れ替わってるので
「なんで強キャラ使わないの?」は的外れではないかと思うけどね。
勝って稼ぐことが目的なプロ目線ならそうかもしれんけど、
プロはそういうことそもそも言ってないでしょと
勝つことが好きすぎてキャラ愛がない人って一定数いるよね
このキャラ使いたいが最初に来る人からすると日本の政治や景気に不満があるなら海外に引っ越せば?並の暴論に聞こえると思う
「俺の1/10もやりこんでないやつが文句いうな」
プロ以外調整に文句言うなのどこが正義なの?
“自キャラを自虐しているうえで”ってのが大前提にあって言っていると思いますよ。
一度アーカイブをしっかり見てみるのが良いかと思います。
ボンちゃんってナッシュナーフされた時に自虐してましたよね?
お前は会話の流れ見てみろよ。アンチ活動したいならテメーのツイッターでやっとけ。
ボンちゃんがこんなこと言ってるよ~みんな叩いて~って1人で勝手に騒いでろよ。
でもさー勝てない理由を環境のせいにしちゃうじゃんねー
記事とは関係ないけど管理人のタカシ体験記にも期待
ボンちゃんって前からこんな感じなの?
割と歯に衣着せぬ物言いのキャラではある
それが正しいかどうかは別としてね
5の時も他のプロがバランスに言及してない時に唯一幼稚園児が調整してるとか言ってたし
昔から思ってたけど
キャラランク表を出すとそのイメージに引っ張られ過ぎちゃうんですよね
最強キャラと最弱キャラの間が、どれくらいの差で収まってるのかはタイトル毎に全然違うはずなのに。
スト6なんかは、令和の対人ゲームらしく
めちゃくちゃバランスに配慮されてるから
最強~最弱がかなり狭い範囲に収まってる。
初期verでこのバランスは確かに毎日スタッフがやり込んだ賜物じゃねーかなと思うよ実際
当然、完璧ではないし調整も必要なのは変わらないけど。
しかもそのランク表って視点によって全然違うから更にややこしい話になる
生まれて初めて格ゲーやる人が1時間練習したルークと1時間練習したリュウだったら余裕でリュウが勝つのは皆わかる
でも、じゃあプロが考えるキャラランクってプロ視点だよね?っていうのが、何故かみんな抜け落ちるんだよな
ほんの一部のトッププレイヤー以外にとっては、キャラが強いとか弱いとかじゃなくて、自分が得意か苦手かってだけの話なんよ
いや下位キャラと上位キャラとじゃ結構差ありますよ
上位キャラの中だけで見たらバランス良いです
こないだのなないの追悼おじリーグ配信見て思ったけど、確かに言うほどキャラ差ある?ってのはあるよね。
確かにJPやケンは強いんだろうし、実際それらの使い手が大会のトップにいることが多いけど一般人レベルだと結局個人の腕前が全て。
プロみたいに全部の知識が頭に入って有利不利とか、反撃の期待値ふくめたリスクリターンとか諸々を数値化したら差は出るんだろうけど。
好きなキャラをもう少し強くして欲しいってのはわかるし主張してもいいと思うけど、行き過ぎた自虐や他キャラ叩きの方向にエネルギー向いてる人も多いよな
マサにはマサのジャスティスがあるように、リュウ使いにはリュウ使いのジャスティスがあるからな
誰が正しいということはないのだ
結局ずっと文句言ってる人は
自キャラの持つ強みとか操作しやすさに慣れちゃって、他キャラに上手く移行できないだけ
自分に合ってるから使ってるわけで
キャラが弱かったとしても、それがその人の最大値なんだと思う
ちなみにソースは私です
リュウに文句って言うかバランス調整ミスった上に1年放置宣言してるカプコンに対する文句でしょ、ゲームの悪いとこ愚痴っちゃいかんのか?
上記に書き込みに対する回答が動画の内容
・不特定多数が見えるところで主張する意味あるの?
・他キャラDisするくらいストレス溜めるならキャラ替えれば?
・そのキャラ強くなってもどうせ勝てないでしょ?(一生文句言うでしょ?)
管理人みたいに話題になったキャラを使って良い・悪いを言うなら納得性はあるけど
自キャラを大してやり込まない、他キャラも使わず自虐してるおじさんに対して、
駄々こねてる子供みたいで情けないって話でしょ。
>・不特定多数が見えるところで主張する意味あるの?
あるでしょ、カプコンがネットの反応見て調整してるんだから。そのせいでベータのキンバリーとリュウがナーフされてるわけだし過去作見てもハッキリしてる
>・他キャラDisするくらいストレス溜めるならキャラ替えれば?
他キャラDISは肯定してないから知らんけど、使いたいキャラが調整ミスってる事に文句言ってるわけだからキャラ替えすれば?は的外れ
>・そのキャラ強くなってもどうせ勝てないでしょ?(一生文句言うでしょ?)
それは関係無いしただの想像じゃん
やっぱボンちゃんって言ってる事筋通ってないんだよな、思い付きで喋ってるだけ
調整はネットの声拾ってるわけじゃないですよ
開発なりにデータとって良くない部分を変えてるだけ
じゃなきゃ5でずっとガイルやベガが上位にいるわけがない
だいたいネットの声なんてどこで誰が言ってるかわかったもんじゃないし
それにしてはベータ組の調整が露骨に民意なんですよね
そもそも5のアレックスが強キャラだなんて言ってる開発の調整能力になんの信頼があるのかと
仮にデータ取ってるなら自虐しまくって人口減ればアッパーくるかもしれんじゃん?
少なくとも「ネットの声は調整に関係無い」なんて証拠も無いし誰も確信持てないんだから「主張する意味ある?」に対しては「あるかもしれない」じゃん
鉄拳のプロデューサーが修正してほしければ早めに騒げと言ってるので君の話は妄想以下
キャミィ使った後にリュウ使いましたが、火力高いし言う程悪いキャラじゃないなと思いましたね
ただその後改めてキャミィ使ったらやっぱりキャミィめちゃくちゃ強いなって気付かされました