『ストリートファイター6』有名プレイヤー大須晶さんのツイートが現在話題になっています。
格闘ゲームイベントなどでカメラマンとして活動しているほか、おじリーグにも出ているのでご存知の方は多いでしょう。バーチャファイターシリーズでもその名前が轟いている有名人です。
話題になっていたのは、スト6のMR（マスターレート）を『バーチャ4EVO』に例えた場合どうなるかといった趣旨のツイートです。
※マスターレート…本作における最高ランク「MASTER」に到達後におこなわれるレート戦。かなり正確に実力が反映されるため、MRのやり取りがおこなわれるマスター帯ランクマ配信は盛り上がる。
スト6のMRをバーチャ4EVOの段位に例えてみた。当時バーチャをプレイしてた人にはわかる系。概ねイメージは結構合ってる気がする。
2100…拳聖（トップ層の中でも更に抜けてる連中が蠢く魔窟）
<大きな壁>
2000…闘将（ここ以上はいわゆる明確なトッププレイヤー群）…— 大須晶/ohsuakira (@ohsuAK) September 7, 2023
以下、引用して紹介。
2100…拳聖（トップ層の中でも更に抜けてる連中が蠢く魔窟）
<大きな壁>
2000…闘将（ここ以上はいわゆる明確なトッププレイヤー群）
1900…知将（トップ層ともしっかりした試合になるレベル帯）
1800…名将（名将維持がいわゆる上位層のライン）
<大きな壁>
1700…王者（中の上ライン、上位と比べると足りない要素が目立つ）
1600…猛者（攻撃力は王者と変わりないが守りに差がある）
1500…強者（最低限の基礎力があれば維持可能）
<大きな壁>
1499以下…数字段（2D格ゲーの基礎を学ぶ必要あり）
※これは大須晶さん自身がMR1800を越えたあとに発信された内容。
MR1499以下は「2D格ゲーの基礎を学ぶ必要あり」というかなり辛辣な区分けになっている……。
このため、ツイートでは様々な反応が見られました。
【ツイッターの反応】
・全世界200万人超のマスターいけない連中にまとめて喧嘩売ってる
・コツコツ基礎練習して上を目指すぜ！
・言いたいことはわかるけどMR1500以上って大体上位1%くらいなので、「全ユーザの1%しか出来てないこと」を「基礎」と呼んでるのは違和感があるなあ
・これを見て気分を害している1499またはマスター未満の方々は、ただただ『2D格ゲーの基礎』を舐めすぎてる。
・トップ層から見たら間違ってもいないんだろうけど、ゲーム好きな人をゲームガチ勢がpgrするんだ。そりゃ人減るよ。
・こういう「最高ランクになってからが本番」系の言説は色んなゲームで見てきた
・マスター行けるのが上位2.3%で、そこからMR1500維持できるの半分もいないのに、残り99%以上の人間に対して「2D格ゲーの基礎を学んだ方が良い」なんて言えるのやばない？
・プラチナで苦しんでる時にこういうの見るとモニョッとした気持ちになるな。
・実際はマスター未満のプレイヤーが大多数だと思うんだけど、そういう人にとって少なくともポジティブな気持ちを想起させはせんよね。
・概ね同意なのだが、ではダイヤ帯以下のランクの人はどういう位置づけになるのかが気になる。
・2dゲーの基礎学べてない奴ら以下のゴミです笑
・MR1600目指すかとか思ってたけど大須さんのこれ見たら智将目指さんとあかん気がしてきた
・俺はむしろ基礎おさえたらマスターになれるって読めたんやけどな…
MR1499以下のところの括弧書きが無ければ、多分物議を醸すことは無かったと思います。ダイヤ以下を除外したマスターリーグ内での強さの区分けという意味合いで発信した感じがするのですが、括弧書きのところがちょっと……。
スト6は新規プレイヤーも多く参入していますし、昔から格ゲー触ってきた人とはその“基礎”の積み重ねの差も数千、下手したら万時間の差があると思うので、そこらへんもモヤモヤするところかもしれません。
なお、チェンおじが本日発信したツイートはコチラ。
Look.
I saw a Tweet calling players who are 1400-1500 in Masters "Beginners". I find that highly disrespectful of all the players trying their best to make it through Platinum and Diamond in SF6. Fighting Games are HARD. Players in Platinum/Diamond are doing *GREAT*. Keep it up.
— James Chen (@jchensor) September 7, 2023
マスターランク初めて回してビックリしたけど1500付近だとウソだろ？って思うレベルでOD無敵パナしてくるし、テンプレートのように中段ラッシュやってくるし何回咎めても起き上がりに小技暴れするしでこんなもんなの？！っていうのは思った。
もちろんもっと自分なりの高み目指してるんだろうなっていうプレイングの人もいる。
だけど大須さんのツイートは総じてクソだと思う。
2Dと3Dを比較する意味がまず分からん
終わったジャンルにしがみつき続けてようやく新しい層が入り上から目線で愚弄できるようになって舞い上がってる敗北者の言葉です。 こういう頭の足りない人達しか残らず身内で先鋭化するカルトみたいな連中が格ゲーマーなんですよ。 彼らは青春も人生も全部をこんな終わったコンテンツに捧げた可哀想な人達なんだから障碍者の方に接するような気持ちで発言を見てあげてほしい。
だいぶ効いてる方の意見でしたw
勝率5割で時間あれば上がり続けるランクでマスター以下は基礎ができてないはまあその通り
対戦ゲーで勝率5割って中級者にやっと片足突っ込めたレベルだし実際にちゃんと読み合いじゃんけんになる試合はMRから
ダイヤ以下で沼ってるのは対処知らない動きしてるから有利不利の基本がわかってないというかただ相手が大ぶりしてまぐれ当たりしましたって戦い
俺GGXXシリーズが１番やった格ゲーで、ゲーセンではあの小川にも何回も勝ったことある(負け越してはいる)けどストシリーズがっつりやるの初めてだからまだマスターにもなってないし2D格ゲーの基礎もわかってないレベルなんだな。1000戦くらいしかしてないけども
この件で萎えてる人のことをよく「基礎を舐めてる」とか「部活に真剣に取り組んだことがないんだろうな」とか「初心者様が被害者ぶってる」とか言ってる人多いけどさ
いや大須晶の言ってることが間違ってるなんて誰も言ってないんよ
そこじゃないんよなんなら言ってること正しいし多分バーチャ勢的にもその通りな例えなんだろうよ
言い方が終わってるっつってんのよ皆さぁ
自分は数千戦して未だダイヤ1止まり、その横を管理人さんが
「それじゃ新しいキャラ触りたくまーすｗマスター行きましたーｗんじゃ次のキャラ行きまーすｗ」
して、なんかもうアホらしくて惨め臭くてスト6のやる気が完全にゼロになった
辛うじてアンインストールは踏み止まったけど、プロのこんな発言よりそっちの方が遥かに効きますわ
なんで全キャラマスターにさせたハイタニさんではなく自分を見てです？
自分はジェイミーとリリーでしかマスターいけてないですし、そんな簡単にランク上げられていませんよ。
リリーなんか読者さんからアドバイス貰うまで全然戦えていませんでしたし。ジェイミーだって自分で上手い人のリプレイ色々見て研究しました。
ラクしてマスターいったとでも思ってます？舐めないでください。本気で不快なのであなたが惨めになることを自分に押し付けないでもらっていいですか？
何がアホらしいか言語化してもらっていいですか。自分にそういう感情持たれることの意味が分かりません。
スト5は数千時間触ってますし、格ゲーの積み重ねで言ったらあなたより遥かに上かもしれません。
あなたのCFNを教えてください。トレモとかやってます？ガムシャラに試合だけこなしているだけでは？
純粋に勝てなくて嫌ならJPとか本田とか試しに使ってみればいいじゃないですか。1キャラにこだわってリュウあたりを数千試合触って自身が勝てないのだったら自分に責任擦り付けるの本気でやめてもらっていいです？
全体的な部分としてこのような基準出されてもむしろ不思議でもなんでもないな…
操作して楽しむ上での基礎ではなくただ強くなる為の基礎だろうしな
でないとトレモ籠もれなんていう言葉なんて普通は表沙汰にはならんわ
「基礎」を舐めてるやつ多すぎってだけだよね
極端な話教科書の内容100%理解すれば東大入れるからな（理解≠暗記）
まぁ格ゲーに教科書ないんだけどさ
初心者がゴールドいけた！プラチナいった！
がんばってマスターになりました！
って喜んでるところに上級者様が冷水ぶっかけて追い出そうとするのなんなんだろうな。
基礎ってのは野球で例えれば、プロ野球チームの入団テストを突破出来るくらいの実力とかかな。
突破しても3軍2軍1軍トッププレイヤーとその先があるし、
基礎が出来てないのにたまたま突破しても、3軍ですら通用しなかったりで。
こんな言い方されたらマスター未満の人がどう思うかって話。
格ゲーはマスターでも思いやりはブロンズだね。
一般ゲームでRTAやってるような人の理屈をぶちまけてるようなもの。
バーチャとかいうプレイ人口全然いないゲームに例えられても全くわかんねえわ
スポーツとか音楽とか絵とかでもいいけど何か真剣に打ち込んだとか習ったとかの経験があるかないかが分岐な気がする
そういうののプロ、準プロが「何をさしおいてもやはり基礎訓練が大事」みたいなこと言うのと似たような意味合いだろうし
もっというなら他人のツイッターのてきとーな発言なんててきとーに聞き流すのがよいとも
俺バーチャ強者だったけどスト6まだプラチナなんだが
ゲーム違うし比べるもんじゃないしな
なんなら5と6でもゲーム性全然違うし
基礎ができてないうんぬんに異議を唱えてるのはマスターにも行けてないような人達で、
実際マスターに上がったは良いがMRがどんどん下がってるような人は「自分はまだまだだ」と痛感させられてるはずなので、納得するんじゃないかなあ…
「数やってりゃ上がるのはここまでですよ、ここからは実力出ますよ」というラインがマスター
かつてゲームがとりえだったけど波に乗り遅れた爺さんがスト６人気にあやかってはっちゃけただけじゃん
ゲーマーが、社会人としての基礎が出来てないといわれるのがわかるツイート
基礎って言葉の解釈が千差万別だから琴線に触れてる人が多いのか
当時バーチャどっぷりやってる人向けの所感であるし比べられないものを比べて多少似か寄るものがあるんじゃないかと書いたもの。他人の言葉と捨て置けない人の声が大きいのがしんどく感じる。この人自体が界隈のトップ層の中のトップに居たんだから基準は高い。
東大の生徒同士の会話と思えばわかりやすい。
東大の中くらいの人が東大の最低レベルの連中に基礎が出来てない、って言ってる感じ。
お前らFラン卒や高卒が発狂するのはお門違い。
基礎が出来てない低段位が発狂してるだけとしか。
大須って腐ってもバーチャのレジェンドプレイヤー。そして周りの対戦してる知り合いがリーガーとかだしそこらの低ランクと見てる世界違うのは当然。「基礎」の基準がそこらの雑魚とは違う。
要は偏差値75未満の人は学力の基本さえ出来てない理論だろう
そんな高めの世界しか見ない人間ならそうでしょう、それだけ
『最低限の』基礎って自分で言っておいて
後から基礎が一番難しいとか言い出しても整合性ないなとしか
最低限に簡単という意味は無いからな
こんなネタで書いてるだけのことをいちいち真に受けちゃうから、基礎力足りてねーって言われんだよ。
あ、ちなみに俺も足りてないけどね。
おじリーグでMR1500以下の人たちの動きを見てると納得してしまう部分もある
自分もよくあるけど上位帯まで行ってるのにそっから勝ててないってだいたいわからん殺しとかネタのお披露目で勝ちを拾ってきててそれが通じなくなってる状況だろうからな
まぁそりゃ基礎からやれってなるなった
この発言で怒る人らって本当に自分が基礎をできてると思い込んでんのかな？
勝率低くてもマスターになれるランクシステムだと気付いてないのかな？
このランクシステムでマスターなれたからって基礎が完璧とは絶対言えないよ
どこかしら弱点を抱えてる人が多いんだから何も間違ってはない
基礎に問題を抱えている中級者や上級者がいても何もおかしくはない
謎の自信だけで戦ってるから怒りが沸いてくるんだよ
じゃあ上から目線で基礎を学べとか言ってる奴は恥ずかしさの極みだな
上から目線で言われてるように見えて悔しいだけでしょ
じゃぁマスターとかいうランクにしたカプコンが悪いってことか
もしくは低くてもなれるシステムの批判と、
そこまでして初心者や中級者のやる気を削ぎたいのか格闘村は。
基礎力に対する事実とランクシステムの批判を混同するのは被害者意識高すぎ
勝率低いとマスター行けないが？
マスターの入り口がやっと見えてきたぐらいだけど
格ゲーの基礎どころか自分のキャラをちゃんと動かせてる気もしないよ
俺はまだまだ強くなれる
二言目に「そりゃ人減るよ」っていうのはそろそろ面白い
このゲームの場合強キャラと弱キャラで200くらい誤差でそうだけどね
そもそも令和の時代にバーチャ4EVOて
でもバーチャの段位が狩りで上がったりせず、一番きつい段位システムだったのは間違いない
上位の同段戦が大会の後にやるイベントレベルだったし
恥知らずっていう言葉がぴったりだ
言い方が悪い
あと自分がMR1800行ってるから調子のってる部分が透けて見える
対戦ゲーだとこの手の〇〇以下は云々なんて話は良くある
ガンダムなんて全体の9割以上のプレイヤーが初心者だの雑魚だのに分類されるし
スポーツ同様の競技目線で見ると基礎が出来ることはレベルの高いことだろう。
基礎がないと言われて不快に思うのは、発言者側と受け取り側に何か認識のズレが大きくあるのではないか。
いつまで経ってもプレイヤー人口少な過ぎて基礎の意味がブレブレだったバーチャ4とかいう化石ゲーを基準に出してる辺り、昔のちっぽけな栄光が忘れられない哀れな姿で精一杯虚勢張ってて、見てるこっちが恥ずかしくなってくるわ…
自分をギリギリ上級者って謙遜して言うのは結構だけど、こういう言い方はモヤモヤするなあ
お仲間が無理な擁護してるのも痛々しい
ただのゲームなのに意識高すぎというか
意識高すぎって格ゲー界ガチガチの上位勢やぞ
寧ろこれでもやる方が意識高くねぇか?低かったらスルー余裕だろ
英語教えててTOEIC750から伸び悩む人、大抵基礎練が足りてないから、言いたいことすごくよくわかる
そして基礎練の重要性を認識していない人に限って不平不満ばかり言うって状況もすごくよくわかる
基礎を学ぶ必要があるじゃなく、基礎ができていない、ならわかる。
そもそも基礎とは？範囲など曖昧だから煽りに感じる。
1800越えた瞬間にウキウキでこのレート分け貼り始めたのがダサいって話でしょ
これだけ歴史が長いジャンルなのにしっかりとした人がまとめた
基礎を学ぶ為の資料やメディアが格ゲーにほとんど無いから
誰かに教えを乞えないとスタートラインにも立てないのはあまり良くない感じがするね
自分基準で言葉の意味を拡大しちゃう人ってどこにでもいるんだなぁ
言いたいことは分かるけど、拡大以前に曖昧過ぎる。
基礎って何から何までをいってんの？って純粋な疑問。
例えば大相撲だと現役時代の白鵬なんかは基礎である四股を大切に取り組んでたって話があって、大須が言いたいのもそれに通ずることだとは思うんだけど、基礎は何か具体的に言えと。
あと基礎は学んでてもそれを実践できるかの話な気もするし、何にせよ言葉足らずというか誤解を招いても仕方のないポストだとは思う。
まぁ大須さんぶっちゃけ適当発言の多い人だから
これも何も考えず勢いで言ってるでしょ
顔tvの頃も格ゲー配信せずに裏でプラモ配信ばっかりしてたからスポンサーに怒られたみたいな記事みたし、勢いで生きてる人やで
いい意味でも悪い意味でもね
指定のしっかりした教科書がないモノの基礎って勉強するの難しいからそう言われれば簡単ではないってことなんだろうね
だからしっかりした教科書を買うから売ってください
基礎が大事で基礎は実に難しいもの、というのはそのとおりであり、大須はこのツイートでそんなこと言ってないからな。
普通に読めば「MR1800未満は中級者でありMR1499以下に至ってはチュートリアルから学び直せ」というふうに受け取られるよ。
大須のMRが1800らしいので1800未満の人にマウントを取りたいだけ説。
まぁ「基礎」の概念をいじくり回して無理くり擁護している人が多いけど、かなり酷い発言だと思うぞ。
いやでも基礎って言葉には「大本の部分、根本の部分」って意味しかないよ
そこに簡単とか初級的な意味は含まれてないよ
じゃあ尚更1500未満は基礎を学ぶ必要ありなんて強調する必要ないよね？
2000超えたって基礎は学んで行かないといけないんだから
スポーツとかでも「基礎がしっかり出来てる」と言えるようなラインってめちゃめちゃハードル高いでしょう
自分はダイヤだけどMR1500↑の人達に本気でやられたら読み合いにすらしてもらえず処理されるだけだし納得感はあるよ
「誰でもマスターいける」とかは嫌な気持ちになるけど、これに関しては「基礎の大事さと難しさ」を感じるだけだな
多分これに1番ピキッてるのは元格ゲー5神でありながらほぼ毎日やってMR1700台のヌキさん
2D格闘ゲームって敷居高いんだな
99%のプレイヤーが基礎すら出来てないと言われるんだから
99％の中ではちょっとやってすぐ放置やそもそも本気でやり込む気のない人間が圧倒的大多数だよ。どんな簡単なRPGでも「第1章クリア」この程度の物ですら実績解除率10％を切るのが普通な事からわかるようにゲームを買った人間はほとんど本気でやり込まない。
つまり体育の授業でサッカーをやった事があるみたいな人までサッカー経験者に含めるような話なんだから事実99％の人間は基礎すら出来てないよ。2D格闘ゲームに限らない話である事は認識しておいた方がいいよ。
へぇ以外って思っていくつかゲーム実績見てみましたが一章と思わしきトロフィーが10%以下なんてひとつも無かったので普段どんなゲームの実績見てるのか教えて欲しい
自分の印象だけで都合の良いように解釈した発言して大多数の他人を見下してると受け取られかねない発言をするアナタも私から見ると大須晶さんと同じ匂いを感じます
しかもヌキさんはこの例えの拳聖の更に上の帝聖だったんだよなー
まぁちょいちょい1800行ったり来たりしてるけど
この人本来ただの調子乗りのおじさんだから…
CRカップ以後チヤホヤされて勘違いしちゃってる
このツイートでは眼中にないはずのMR1500未満やダイヤ、プラチナのプレイヤーに被害者ヅラされるなんて大須さんも気の毒だね。
出て3ヶ月しか経ってない格ゲータイトルなんだから皆ミスばかり。実際基礎ができてるやつなんてほとんどいないのに、何に怒っているのかねぇ。
マスターすら行けてないからこういうの見ると気分落ち込む
マスターまで伸び代あるって解釈すればいいと思うよ
言いたい事は分かるけど基準高すぎる気がしますね
私は別の2D格ゲーで自キャラのランク３位以内維持してましたけどそれでもマスター行くの結構大変でしたし、初心者が何千戦かけてマスターいってもまだ自分は基礎すら知らないのかってなったらちょっと来るものありそう
マスターまではチュートリアルだったのがMR1500維持できるようになるまではチュートリアルに変わったのか…
基礎に対する言葉のイメージの違いなのかな
自分はプラチナだけど嫌な気分にならなかったし
むしろポジティブな気分になれた
大須氏個人にはあまりいいイメージがないにもかかわらずｗ
人それぞれの価値観があるのは良い事ですが、大須さんの言いたい事は理解できるもののおおざっぱに「2D格ゲー力」で片付けてしまっては反論の余地を与えすぎているな～と感じました。
1500MR以上だけ評価すれば、1499MR以下およびマスター未満のプレイヤーは何も思わなかったはず
なんでもそうだけど勝率が安定せず上手くなるのに時間がかかっている人達、上手くいってない人は感情的になってしまうものです。強者ほどの余裕もなく、強者の余裕を見せてほしかったところ。
本気で基礎ができてると思い込む人間が増えすぎてるのは
勝率5割切ってもマスターになれる仕様にしたカプコンにも責任ありますな
これに文句言ってる人らって実際誰かに基礎を教えてもらったことなさそう
マスターリーグある程度まわしてMR1500下回るって相当格ゲーが下手って感覚だけど世間の感覚は違うのか・・？
上位数%を下手とは言わないよね普通
感覚おかしいからこの機会に認識変えなよ
言葉が正しいかが問題ではなくて新規で初めてくれた人が大勢いで大多数がマスターにすら行けてないのに、MR1500未満は格ゲーの基礎がないって言われていい気分する奴いるの？
めんどくせじゃあやめるわってなるだけじゃね？
限界集落に戻したいならそれでいいんじゃね？
言葉を発する基礎がないんじゃね？
仮にも最上位ランク到達者に対して「相当格ゲーが下手」は感覚おかしいでしょ。
恥ずかしいからTwitterで言わないほうがいいよ。
マスターリーグいけてる人は世間からしたら上手ですよ
てかマスターの時点で、いやプラチナくらいからもう上級者な気がする
わりとまじで
カプコンはプラチナ上級者って定義してるよ
別に何も間違ったこと言ってないじゃん
こんな場所ですら拡大解釈で被害者ヅラカマしてるの気持ち悪すぎない？ｗ
たかが1つの呟きににどんだけ不寛容なんだよ
荒れるのは分かるけどでも間違ってないんだよ
だって三十年前からあるジャンルだもん2Ｄ格ゲーって、基礎すら出来てない人が大半で当然
みんな被害者意識でかすぎない？怖いんだけど
一般人は被害者意識でかいもんなの
んで、その被害者意識デカすぎ君達に配慮しなかった結果、格ゲージャンルが衰退越えて滅亡の危機まで行ったって言ってるプロがいるのよ
そんな限界集落から頂点総出で街興しして人を増やそうってとこに、原住民がしゃしゃていいことある？
俺一般人だけど大須が何言おうとスト６が面白い事に変わりないからプレイしてるよ
被害者意識デカすぎ君はスト６やめるの？
ばかじゃないの？
大須さん言い方は悪かったかも知れないけど言いたい事は解る気がする。
スト6は特に差し合い、対空、立ち回り等を丁寧にやるよりとにかくドライブシステム理解して自キャラの強い行動押し付ける方がランクマの二先では勝ちやすいから基礎が疎かでもマスターまではいけてしまう。
だけどMR上げるためには地味で辛い格ゲーの基礎をしっかり練習しないといけない。
自分もだけどMR1500以下の人は所謂「今夜勝ちたいムーブ」が上手くてマスターまで行けた人たちでマスターあがるとそれだけでは勝てないって話だと思う。