スパチャが禁止されているフロムゲー配信直後、すぐに雑談枠を設けて“三店方式”と呼ばれ炎上しているVTuber白上ふぶきさんですが、ツイッターにて新たな話題が出てきました。
白上フブキ普通にスパチャ誘導していました。お茶＝スパチャでしょ？隠語まで使って金稼ぎは本当に尊敬しますよ pic.twitter.com/QN1FzyJRQl
— M (@DppRpzDdepewtAQ) March 16, 2022
上記ツイッターで触れられている部分は3月13日配信アーカイブの最後で確認できます。
【ツイッターの反応】
・思ってたよりガッツリがめつかった
・収益禁止ゲームでスパチャ誘導はあかんやろ、もはやマナーどうこうじゃなくてルール違反。
・三店方式は規約的にはセーフで豚どもは規約違反ではない！って擁護してたけどこれに関しては普通に規約違反じゃんｗ
・白上フブキ推してたけどこれには流石にドン引きした
・フロムはマジで名指しで配信禁止とかした方がいいよ。
・パチ屋ですら換金所がどこにあるか教えてくれねえよ…白上…
・ここまでガメついと笑えてくる
・ここまで守銭奴ムーブしてなお金投げる信者がいることの方がすげえよ
・「視聴者に対し金銭を送らないよう呼び掛けていれば利用を許可する」ってあったのに、スパチャ誘導は思い切りアウトでしょ。
・この絵畜生も投げてるバチャ豚もキモすぎ。フロム可哀想
可愛い見た目のキャラがニコニコしながら可愛い声で“お茶”に誘導していくのはインパクトがありました。
最新のSEKIRO配信では雑談枠がなく、コメント欄が消えていたことから今回の件が問題になっていることは自覚していそうですが……。
フロムソフトウェアがホロライブと何かしらの契約をしていてやましいことがないのであれば、ここまで炎上している問題に対して何かしら発言はすると思うんですけどね。そういうのが出てこないで急に雑談配信をしなくなったりコメント欄が消えたりとかなので、どうなんでしょうねこれ。もはや擁護するのはかなりの無理筋になっている気がします。そもそもSEKIRO配信中にそのまま雑談すればよくないかで済む話でしたし。
また、別の配信では黒人をチョコボールと呼んで笑っていたことも明らかになりました。
白上フブキ、何の悪気もなく黒人をチョコボールっていうの普通に天才だろ pic.twitter.com/YMyW012gj0
— ギル (@chinosikosiko) March 16, 2022
前回の記事ではコメント欄で賛否両論が巻き起こっていましたが、ここまで来ると擁護も少なくなりそうです。
なにを言おうが クズ上フブキはクズ これだけは現実
なんか規約違反とかそういう以前にモラルとかマナーの問題だと思うんだけどな
ガイドラインなんて企業側の配信業に対する配慮みたいな面もあるのに意図してんのかどうかは知らんけど穴を突くみたいなやり方はなぁ
だったら配信禁止にすりゃあいいみたいな子供染みたこと言う人いるけど、こういう騒ぎが続けばいずれそうする企業も出てきちゃうと思うよ？
業界全体の事なんて考えてないでしょ。稼ぐだけ稼いで出来なくなったら別の集金。最終的に残すのは焦土だけよ。結局損するのは普通に活動してるのに先入観だけ悪くなる個人勢。
いや、だから規約違反じゃないんだよ
穴を付く以前に「営利目的の配信」を禁止してるわけじゃない
根本的に勘違いしてるやつ多くないか？
ただし、投げ銭やスーパーチャットなど、視聴者から直接金銭の授受を行う機能を利用した収益化や、メンバーシップなど有料会員登録者限定の動画投稿に使用することは原則として禁止させていただきます。
金銭を授受する機能を設定でOFFに出来ないプラットフォームや、スーパーサンクスなど、動画コンテンツ単位で収益化のオンオフを切り替えることの出来ない機能を使用して配信する場合は、番組ページの概要や番組内で視聴者に対して、金銭を送らないよう注意喚起をするようお願いいたします（フロムソフトウェア規約より）
その規約の後半部分(金銭を授受する機能を~以降の下り)は別件の問題で後から追加された内容だから関係あるのはそれよりも前半部分だな
その規約は下の2点になる
・スパチャOFFなら収益化配信OK
・メンシ限定の配信はNG
なので配信後にスパチャONだろうが雑談枠を取るのは100%問題ない
ただゲーム配信内でスパチャ誘導するのはグレーっぽい気はするし印象はあまり良くないけどね
これ、別に誘導って言ってもなんかおかしいところある？単純に投げたい【方】はフリチャ？にお願いしますって言ってるだけなんだけど。あれか？フロムゲーの後にスパチャに関して言ってるから問題に上げてるの？
それよりも三点方式の記事上げる人は何故今回の事に関係ない過去発言の話題持ってくるのか…
過去っても謝ったり製作者と和解なりせずに時間で解決してるからほじくられても仕方なくない？ピリオド打たれてないんだから。
あとこの件に関しても他の人も言ってるけどアウトセーフじゃなくて、イメージで売るアイドルがゲーム製作者へ敬意も無く、抜け道探してまで金集めて(いる様にしか見えなくて)感じ悪いよねって話。
アホくさ
フロムとホロの間で話つける事であって外野が騒ぐ意味なんて全くないじゃん
知名度は利益を生むんだよ
露骨だろうと婉曲的だろうと配信者は利益の為にゲームを消費しているのが現実だろ
それが最近は宣伝効果や生じる利益で徐々に許容されつつある時代になった
だからこそ、どこまで許容するかは権利者に委ねられるべき話
権利者の代弁者面して無責任に正義()を振りかざすバカは反省してELDEN RING100本買え
一応ガイドラインには添ってたわけだし
三店方式も違法ってわけじゃない
違法ならとっくにパチンコ店なんか消滅してる
気に要らないのは判るけどフロム側が後からガイドラインの内容を変えた事の方が余程気持ちが悪い
ガイドラインを作るなら他社のガイドラインを研究して何度も作り直さなくて良いモノを提示すべきだ
大体、それで飯を食ってるYouTuberがゲームの配信許諾を取る場合、収益化が目的なのは当たり前だろう？
それがお気に召さないなら配信許諾しなければ良いじゃん
こういう「メーカーが悪い、気持ち悪い」が出てくるから嫌なんだよ。
そもそも三店方式は893への資金流出を防ぐ為に仕方なく始まったのが最初。この例で言うならフロムや社会に流れる金をホロライブが防ぐ為に行った三店方式。
あと配信で飯が食えないとか批判が？嫌とか言うなら別ゲーやるなりリスナーに直接お金せびればいいじゃない。承知でやったかリスクも予測出来なかったんだから当然批判は出る。
三店方式は賭博罪回避の為にパチンコ店側がひねり出した方法で893云々は関係ない（違法ではないが脱法だと思う）
このVTuberの場合は三店方式とは言えない
予めカバー側からフロム側に配信許諾のお伺いは立ててるらしいから
一旦許可しておいて後からゴチャゴチャ言うのは企業として間抜け過ぎる
そもそもフロム側が配信に自社のゲームを使って欲しくないなら
『ウチのゲームの収益化目的の配信での使用は認めません』
って言ってバッサリ断ればいいだけの話。
フロムは一体何がしたいんだ？
三店方式は自分で調べてから発言しような、wikiもあるから。
あと収益化目的の配信は認めませんって言ってるのに、「この配信はスパチャ不可です(パチ屋)、でもスパチャをしたい方は皆様フリーチャットの方に行かれてるみたいですよ？(換金所)」で三店方式になってるのは理解してる？
お伺い立ててるなら堂々と三店方式続けるなり雑談枠設けるのやめたのはなんで？
事実は闇の中だけど現状ゲームファンとしてイメージとして最悪なのは理解した方がいいよ。
当初のガイドラインによるとスパチャ禁止をONにするか、スパチャ禁止を配信内で通告すれば実際スパチャが有ったとしても問題ないって言ってたろ？
何度も言うけど
最初からフロムが配信許諾ださなきゃ済む話だし
フロムは発売ギリギリは配信許諾は出さないって言ってたぞ。
何言ってもフロムガーだからこれで最後な？
>>当初のガイドラインが、最初からフロムが
著作権持ってる側が規約を自由に変える事に何か問題がありますか？「だと思う」「〜〜らしい」等の感情、推測以外で。
そもそも規約を何度も変えなければならなかったのもvtuberが原因では？
見るべきは確定情報の「フロムは規約を設けている」「フブキ氏はこれを知った上で自分の意思で配信を行っている」「フブキ氏は配信外へのスパチャ誘導を行い受け取っている」のみ。
結果、現在の様になっている。フロムの否は全く無いと思います。
ホロライブなんてもうじゃんけんしててもスパチャ投げて貰えるだろうから一生じゃんけん配信してればみんな平和だよ。あと自社でライブ配信サイト作ればYouTubeにマージン取られなくていいんじゃないかな。
YouTubeで見る事も無くなって俺もハッピー、ファンも文句言われなくてハッピー。
最近行われたライブイベントでのスパチャが他のタレントよりかなり少なかったみたいですね
今回の騒動で大分化けの皮が剥がれたので本性に気づかれた方が多いのでしょうか それにも関わらず投げる方々はよほど物好きなんでしょうね笑
こういう奴に投げ銭する奴が異常
野良犬にエサやるバカよ
は？野良犬は可愛いやろ？そりゃ出来れば飼いたくもなるわ。こいつ中身金しか見てないババアやぞ、一緒にすんなや
白上フブキは悪い奴ってことは分かった
ホロライブみたいな守銭奴企業はVtuber業界にとっての癌。さっさと信者ごと切り離して別のプラットフォームに行って欲しいね
配信内容に関係なく、「自分にいいことあった」「気分でなんとなく」といった感じのスパチャもよく見かける。
フロムゲーをやってる間はそんな「たまたまスパチャしようとした人」からのスパチャも受け取れないので、ゲームが終わり次第、スパチャできる様に枠を変えておくのは割と普通なのではと個人的には思う。
草、金の亡者じゃん
スパチャは投げたい人が勝手に投げるものなので
それについて配信者を叩くのは違うと思いますね
事の経緯なんも知らんやつおるって。
「タバコは吸いたい時に吸うもの」とか言って禁煙席で吸ってそう
いや、こんなことでいちいち炎上させんなよ
もうなにもできんくなるぞ
こいつらが何も出来なくなる分には得しかないんだが
得するんや
こわ
まぁ程々にVを観てる者としてはもうちょい上手く立ち回って欲しいよなってのが本音
擁護してる連中も多分心んなかのどっかでそう思ってるよ
しなくても閲覧できるのに、スパチャ投げたいやつがいるから説明してるだけだろ
何でもかんでも悪く取りすぎ、悪意すら感じるわ
こうやっていじめを誘導するのはルール以前に法に触れてて草
閲覧数稼げるからよく知らない界隈の話題に飛び付いてるんでしょうけど、知識浅過ぎて記事が薄過ぎます
自分が本当に書きたいこと書いてた方がマシなんじゃないですかね
ここでVTuberの深い知識を語ってもらってもいいですよ。
別にいいけどＶについて悪いことしか記事にしないのはアンフェアだよね
いやお前が知識浅い上にしかも元はにじ○んじが規約違反しかけてるのは隠してホロライブだけ叩こうとしてるそのゴミみたいなとこを指摘してるんですよ。
そんだけ国語力無いならこういう文章力のいることしない方が良いと思いますよ力仕事がんばってね！
隠すっていうかそれは自分が知らなかっただけです。国語力の問題ではないですね。
で、「にじさんじもやってたー」ってコメント度々見るんですけど、それって「他のやつもやってたから！」って言う形にしかなってなくて擁護の体を全くなしてないことに気付いていますかね……。
そもそもにじさんじのほうは問題指摘された後ちゃんとメーカーに確認とってますからね
ホロの方は今回が初めてじゃないってのもたちが悪いしサクナヒメの件もあったからな
貴方が人に対して「お前」とか「ゴミ」と発言する事によってホロライブとホロライブ視聴者の質と周りからは見られるのは覚えておいた方がいいよ
三店方式はやばいけどチョコボール発言を差別とかこじつけすぎやろ。そんなこと言ったらアメリカ人とかアジア人のことイエローモンキーとか言っとるぞ。先にバイデン炎上させろ。
それな。三店方式で荒れるのは分かるけど、んな事で一々荒れてたらYouTuber大抵荒れるだろ。チョコボールで差別って敏感過ぎな。黒人のことを黒人風情とか言ったなら分かるけどチョコボールってwバチャ豚嫌いの糞陽キャ共がこじつけて炎上させようとしてるだけだと思うんだが。コレだから陽キャってのは嫌いなんだよ。すぐこじつけて荒らしやがって
唐突に陽キャ目の敵にしてて笑う
陰キャの自覚があるのは大変よろしいが対局の意見を持つものが陽キャってのは思考が稚拙すぎるよw
そのまま一生惨めにネット弁慶やっててくれチー牛くん
誰がやったからいいだろは通用しないだろ。それはまた別問題なんだから。
自分たちにとっては大した事ないスラングでも現地の人から見たら存在を否定されるレベルの侮辱になる事もあるのを覚えておいた方がいいよ。
例えばアメリカでふざけて中指相手に向かって立てたらマジで○されるレベルだし、世界から見られてる自覚と配慮が出来てないのが問題。
何処が三店方式なんだろうね？
あの農業RPGシミュレーターの人が勘違いして言って炎上VTuberがそれを利用してガソリン撒いてるんだよな。
そんなに嫌ならゲーム配信に規制するだけじゃなくて感想配信にも規制すれば良いんじゃね？
毎回感想配信してるなら分かるけど、フブキの場合はいつもやってないのにスパチャ禁止のフロムゲー(SEKIROだっけ？)の後にスパチャありの感想配信やってたから三店方式だっつって燃えたんじゃない？スパチャ切ってれば良かったけど切ってなかったのがキツかった。
見たくないなら黙って見るのやめればいい。
今回の事でこのVtuberを嫌うのも自由。
そしてvtuberとは言え企業所属なら自社利益を考えて動くことの何が悪い？
そもそも利益目的は嫌だけど配信で広告宣伝はオッケーって言うフロム側も自社利益を考えての行動な訳だし。
どっちも悪くない。
まぁ、明確に規約違反してるのはダメだが。
だから見るも見ないも自由、スパチャも投げるも投げないのも自由、ただガヤはどっちの企業の不利益になるから自重しなって事。
自社利益は考えてなさそう
・配信されるとネタバレになる
＝配信そのものを禁止にすべきで、スパチャは関係無い
・宣伝になるから配信は許諾している
＝紹介者(配信者)の利益は断つが、メーカー側だけは売上が欲しいって事？
自社利益…とかカッコいいことじゃなくて「俺らが作ったゲームで無関係な奴の懐が潤うのがユルセナイ！！」
って子供じみた嫉妬なんじゃないか？
他に「投げ銭は禁止しますが、宣伝となる配信は許可します」に正当な事由があるとも思えんのだが…
余談だが、そう見えているからフロムゲーは絶対に買わない(フロムに金を落としたくない)って強固な意思を持ってしまった…
炎上とか言ってるけど実際はもうフロムと話しのついてる解決済みのことなのに騒いでるニワカに呆れるわ
あんな歯切れの悪い言い方で何がどう解決したか具体的に言ってない何も中身のない話を鵜呑みにするの飼い慣らされたリスナーくらいだよ
フロムとホロライブ間の問題なのでおまえらまとめサイト含めた他人どもがぎゃあぎゃあいうことじゃないんだわ、普段の生活でいじめられてるからどこかで正義の使者やりたいんだろうけどさおまえらは。まあおとなしくしてろよ、何の役にもたたないんだから。
本当にその通りと思う
ホロライブ好きだったけど最近問題出過ぎてて呆れた
グレーはあくまでグレーなのでルールを守ってないとは言えないのです
確かに直後なのでそこはもう少し冷却期間あっても良かったかもしれませんが、終わった後に別枠立ててやってるから今の時点ではルール違反ではない
よって、そもそもこの記事自体がおかしい
叩くならまず「これってルール違反では無いけどどうなの？」ってスタンスから入るべきでしたね
まあ、そもそも事実確認も取れてないのに外野がワイワイ騒いでもねぇというのが正直なところ
もっと根本的な事を言うならその辺のリテラシーを教育するのは会社なんですよねぇ
ホロ運営はこういうところ本当に弱いというか…しっかりホロメンを守らんかいと思いますね
何にせよ、ルール守れはそもそもおかしい
結果的に抜け穴になっただけでそもそも運営サイドでOK出してるかもしれないし、フロム側が想定してなかったのもあるでしょう
深く同意ですね。テレビじゃないんだから見なければいいのに(笑)
今フブキ炎上って叩いてるほとんどのVチューバーが「やり方が三点方式だー、グレーだが黒に近い、誘導してる」って
動画だしてるが、ほとんどが収益化してるのが
売れない週刊誌とやり方いっしょなの草生える(笑)三点ぶら下がり方式か何か何でしょうかね
我々は運営側ではなく、外野なのだからこうした方がいいとかは言わなくていいと思う。
彼女らは今までもゲームやイベント後はその枠で雑談できなければ後枠で雑談してた。
その上で会社がフロムに許可を貰ってやってることなので、もしこの件が悪い事だと言うのであれば自分からしたら相手のことも分からずに許可だした相手企業にも問題があると思う。
自分の意見はフロム側の会社が訴えるとかいって無いのに、我々外野がコレが悪いとか決めるのはどうかしてると思うということです。
強制的に見せられてるのでは無いのだから。
見たく無いならみるな！粗を探す為だけに見てるやつは、、、哀れみすら感じます
V豚さん必死で草
どこ縦読み？
こいつら困ったとき外野は黙ってろみたいなこと毎回言ってるけど、当事者に批判されたら暴徒化してtwitter閉鎖とかまで追い込むからね。
まぁサクナヒメの話なんですけどね。
カプコンに権利者削除くらった時もホロが遊んでやってるのにとか謎な上から目線で暴れる奴いるしマジで民度が終わってるからフロムは下手に対応できないのかもね。
収益化禁止って事はそもそもフロムはこういうフブキとかルシアとかみたいなカネにガメツいだけで自社のゲームに対して何の思い入れもリスペクトも持ってくれない性格終わってるクソVチューバーに関わりたくないです！って事なのに、この手のクソV共は私が取り上げて宣伝してやるんだから感謝しろ！と言わんばかりだし、案の定ルールも当たり前のように破るし、その上炎上させて自分とこの豚共を使ってフロムに嫌がらせさせるしな
ルール守れんならもう配信すんなよ
こいつも三毛猫と同じでクビでいいだろ
いや(笑)フロム側も金目当てだよ(笑)
登録者１００万人以上いる配信者にやってもらえば。どれだけの相乗効果あるか考えて許可出してるし(笑)
君は１００万人にチラシやSNSメール配ったらいくらかかるかしってるの？
今回フロム企業が訴えてる訳じゃないのにどの立場目線なんですか(笑)
絶対この人の配信見たことない人でしょ
なんかそういうデータあるんですか？
じゃあ今まで通り配信全面禁止にすりゃいいじゃん
御託はいいから豚はお茶出してこいよ
そういうの思い上がりの大きなお世話っていうんだよ(笑)
何の為にルールを作ったのか理解しようともせず、抜け穴探して「これならルール違反じゃないですよね？」などと厚顔無恥な人が出て来てしまうなら配信禁止にするべきでは、配信禁止にされたくない人は、今回の様な恥知らずを徹底的に叩いて、抜け穴だからセーフwなんて馬鹿をやらないようにしないといけません。
つか、個人ならまだしも『企業』なんだから会社の利益に貢献して何がいけないわけ？
自発なのか指示なのかも分かってねぇのに
『企業』なら尚更気をつけなきゃいけない事じゃないの？利益のためなら何をしてもいいわけ？
いいと思うよ。別にテレビじゃ無いんだから。見たい人が見てこの人にスパチャしたいと思ってやってることなので。
何をしてもって言うけど。結局スパチャ投げるのは個人です。
Vチューバーでなくても、ヒカルやばんゆうなど視聴率あげるのにいろいろしてるし。この人応援したいと思ってスパチャやってるので見たくなければ見なければいいし、スパチャ投げる人は配信の種類関係なくなげるよ。企業が絡んでいても別に企業が教育と称して演者の生活全て管理し出したら誰も個性無くなっておもろくないでしょうに。
他企業が不利益こうむるなら駄目でしょ(呆れ)
ましてや権利侵害に個人も企業も関係ない。
そこはもう企業通しで話つけるところでしょ
情報がなーんも入ってこない第三者が騒いで何になんの
バチャ豚必死に擁護してて草
まあ鎮火作業がんばってください
アンチ必死に炎上点せなようとしてて草
まあＶ叩き頑張ってください
何ならホロライブから今頃何か言ってるはずなんだけど、現に何も言って無いから前持って話しているんじゃね?
この記事書いてるの大概だなw
スパチャしてる人たちが好きでやってんだから第三者が口出す事じゃないだろw
そもそも雑談せんでもどうせ次の配信でスパチャしたい人はするんだよw
昨日のセキロウはお疲れ様だのなんだのだから第三者が口出すことではないw
このVは天穂のサクナヒメでいきなりラスボス配信とかして実況プレイに好意的だった発売元をキレさしたりしてるから、何かしら一般的なマナーは欠如してると思う。
バカかコイツｗ
金稼ぎまくってるんだから、ここまでしなくても…とは思うけど。
嫉妬なんかしらんけど、ずっと粗探しとかするのはなんで？って思いますね。
フロムが可哀想とか言って、今だに騒いでいるヤツもどうなの？って思います。
炎上がデカくなりすぎてフロムがゲーム配信禁止とか言い出したら本当に迷惑。
フロム側がホロライブに黙認してる時点で、はやく鎮火させたら良いと思う。
まぁここまで炎上したのなら謝罪した方が良いかもしれないけど、どーせアンチは消えない。
確かに真面目にルールを守って配信してる人は可哀想だけど、外野が騒いでゲーム配信禁止になったらどーすんの？って思います。
じゃあまずルール守れや
ホロライブは個人的に好きだけど…
今回はホントその一言に尽きると思う。
…てか、それ
そりゃルール守ってないこのVが全部悪い
ただ騒ぎまくってるヤツらに対してもー良いよって思ってるだけ。
フロムがこのVに対して、警告をして謝罪もしないんなら、おかしいと思う。
フロムが反応しないんだからほっとけよって思う。
このVの人気も今回の件で多少は落ちたんじゃないの？しらんけど。
一意見だから、気に食わないんならスルーしてくれ。
ルールは別枠立てたんだからいいのでは?じゃあ何時間後だったら良いのよ。
その別枠とやらに誘導してるんだから世話ねぇなｗ
守るのはマナーだろ
ルール守って無いのはスパチャ誘導どころかオンにしてるにじさんじの数人ですね…残念ながら
数人はVTuberだった？たまげたなあ
いや、ルールは守ってるで。
ただそこそこグレーなだけで
まるで他責みたいなこと言ってるのサイコで笑っちゃった
何が見えてんだろう
フロムファンは初見が何よりも楽しいと思ってるから全面配信禁止でもいいぞ